Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 8   Go Down

Author Topic: Есть ли док-ва реальности реконструкций?  (Read 17952 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #75 on: February 7, 2013, 18:07
Quote from: Wolliger Mensch on February  7, 2013, 18:02
Quote from: GaLL on February  7, 2013, 17:55
Насчёт списка не знаю, но Вы можете увидеть массу примеров этимологизации хеттского материала на основе ларингальной теории в словаре упоминавшегося в этой теме А. Клукхорста «Etymological Dictionary of the Hittite Inherited Lexicon».

Кстати, вы видели цену этого словаря?  :fp:

Нет, он же бесплатно в PDF доступен, причём сам автор где-то выкладывал.
Logged
Reply #76 on: February 7, 2013, 18:08
Quote from: cetsalcoatle on February  7, 2013, 18:04
Так в греческом это придыхание - о чём я и говорил. :yes:
То есть ларингал был всего один - "х" :umnik:
С чего это один?
Кстати, в греческом три вида протетических гласных: e-, a- и o-.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56169
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #77 on: February 7, 2013, 18:08
Quote from: GaLL on February  7, 2013, 18:07
Нет, он же бесплатно в PDF доступен, причём сам автор где-то выкладывал.

Он у меня есть в электронном виде. Но всё равно, цена на книгу весьма втыкает.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #78 on: February 7, 2013, 18:12
Quote from: cetsalcoatle on February  7, 2013, 16:29
Ну если уж по поводу живых фонем не удаётся договориться.. ;D

Где логика?
В русском не могут договориться насчёт И и Ы, одна это фонема или две разные. При этом происхождение этих И и Ы хорошо известно.
Насчёт происхождения противопоставления хеттских -h- и -hh- достаточно ясная картина.
Logged
Reply #79 on: February 7, 2013, 18:14
Quote from: Wolliger Mensch on February  7, 2013, 18:08
Quote from: GaLL on February  7, 2013, 18:07
Нет, он же бесплатно в PDF доступен, причём сам автор где-то выкладывал.

Он у меня есть в электронном виде. Но всё равно, цена на книгу весьма втыкает.

Это да. К счастью, тенденция к выкладыванию авторами своих работ в свободный доступ возрастает.
Logged

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #80 on: February 7, 2013, 18:26
Quote from: GaLL on February  7, 2013, 17:48
Ср. is-he-eh-hi < *sh2oi- «связывать» (> лит. sieti)
ТО слово я не могу пока найти в словаре, может оно заимствование, тогда какие законы? (Вы знаете его и.-е. этимологию?) Но вот ЭТО слово реконструируется как *shei- без о.


Кстати смотрю в словари и вашей **is-he-eh-hi нигде не вижу, есть ishiy-, ishai- и производные от них. Но Вашей формы нет.
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #81 on: February 7, 2013, 18:26
Quote from: GaLL on February  7, 2013, 18:12
В русском не могут договориться насчёт И и Ы, одна это фонема или две разные.

Бить - быть. Мило - мыло. Сито - сыто. :???
Logged

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Reply #82 on: February 7, 2013, 18:28
Nevik Xukxo, мало - мяло ::)
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 33572
Reply #83 on: February 7, 2013, 18:32
Делитесь, что ли, словарём  :)
Logged
Заратуштра позволяет

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56169
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #84 on: February 7, 2013, 18:32
Quote from: Nevik Xukxo on February  7, 2013, 18:26
Quote from: GaLL on February  7, 2013, 18:12
В русском не могут договориться насчёт И и Ы, одна это фонема или две разные.

Бить - быть. Мило - мыло. Сито - сыто. :???

В русском [ы] не бывает после мягких, а [и] — после твёрдых. Но, в отличие от других пар «твёрдых»/«мягких» гласных, в начальном положении выступает не [ы], а [и]. Конечно, это ещё не повод, считать [ы] отдельной фонемой. Однако есть вот такое нарушение системного соотношения, а также традиция произношения самостоятельного [ы] в русском даёт основание для того, чтобы разделять их по разным фонемам (другие аллофоны носители языка в самостоятельной позиции произнести не могут).
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 35766
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #85 on: February 7, 2013, 18:52
Quote from: Sudarshana on February  7, 2013, 03:43
можете пример привести? я, если честно, даже не знаю фамилии того, кто воскликнул: "ḫ - это соссюровский сонантный коэффициент!". хотя, может, он и был авторитетом, а я просто неграмотный.
Зачем же далеко ходить? :) X = Michael Witzel, Y = Satya Swarup Misra.
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #86 on: February 7, 2013, 18:53
Quote from: वरुण on February  7, 2013, 18:26
Quote from: GaLL on February  7, 2013, 17:48
Ср. is-he-eh-hi < *sh2oi- «связывать» (> лит. sieti)
ТО слово я не могу пока найти в словаре, может оно заимствование, тогда какие законы? (Вы знаете его и.-е. этимологию?) Но вот ЭТО слово реконструируется как *shei- без о.


Кстати смотрю в словари и вашей **is-he-eh-hi нигде не вижу, есть ishiy-, ishai- и производные от них. Но Вашей формы нет.
Может это просто какая-то описка, ну кто-то описался, даже писцы были малограмотны. По форме оно напоминает *ishiyahhi - 1. л. ед. ч. наст. вр., скорее всего просто писец перепутал i(iy) с e, что обычно в хеттских текстах. Или у него произошло стяжение iya в е-е-е, как в слове ishessamitta.

Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #87 on: February 7, 2013, 18:56
Товарищ Варуна, вы так вроде и не предоставили научную ссылку по поводу хетто-лувийской якобы конвергенции. :umnik:
Logged

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #88 on: February 7, 2013, 19:01
Quote from: Nevik Xukxo on February  7, 2013, 18:56
Товарищ Варуна, вы так вроде и не предоставили научную ссылку по поводу хетто-лувийской якобы конвергенции. :umnik:
Читайте Иванова. Он четко говорит о том что по его мнению они принадлежат разным языковым семьям. А влияние друг на друга там видно невооружённым глазом, в хеттском используются лувиизмы, в лувийском хеттизмы. Их грамматика отличается не хуже чем славянская и германская.
 
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #89 on: February 7, 2013, 19:03
Quote from: वरुण on February  7, 2013, 18:26
ТО слово я не могу пока найти в словаре, может оно заимствование, тогда какие законы? (Вы знаете его и.-е. этимологию?) Но вот ЭТО слово реконструируется как *shei- без о.
*oi монофтонгизировалось в хеттском в части позиций, предположительно, если за ним не шёл дентальный.
 
Quote
Кстати смотрю в словари и вашей **is-he-eh-hi нигде не вижу, есть ishiy-, ishai- и производные от них. Но Вашей формы нет.
Значит, плохо смотрели, так как is-he-eh-hi - 1л. ел. ч. наст. вр. от глагола ishai/ishi-.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #90 on: February 7, 2013, 19:04
Quote from: वरुण on February  7, 2013, 19:01
Читайте Иванова. Он четко говорит о том что по его мнению они принадлежат разным языковым семьям.

Ещё кто-нибудь так говорит? Является ли это мнение мейнстримным? Чую, что маргинальное что-то. :umnik:
Logged
Reply #91 on: February 7, 2013, 19:05
Quote from: वरुण on February  7, 2013, 19:01
А влияние друг на друга там видно невооружённым глазом, в хеттском используются лувиизмы, в лувийском хеттизмы.

-измы говорят о конвергенции? :-\
Logged
Reply #92 on: February 7, 2013, 19:06
Quote from: वरुण on February  7, 2013, 19:01
Их грамматика отличается не хуже чем славянская и германская.

А может данных по этим языкам не так уж много, чтобы делать такие радикальные выводы? :what:
Logged

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #93 on: February 7, 2013, 19:08
Quote from: GaLL on February  7, 2013, 19:03
Quote
Кстати смотрю в словари и вашей **is-he-eh-hi нигде не вижу, есть ishiy-, ishai- и производные от них. Но Вашей формы нет.
Значит, плохо смотрели, так как is-he-eh-hi - 1л. ел. ч. наст. вр. от глагола ishai/ishi-.
Наверняка это встречено в каком-нибудь одном тексте, форма по моему мнению стяжённая из-за плохого произношения писца.
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.
Reply #94 on: February 7, 2013, 19:09
Quote from: Nevik Xukxo on February  7, 2013, 19:06
Quote from: वरुण on February  7, 2013, 19:01
Их грамматика отличается не хуже чем славянская и германская.

А может данных по этим языкам не так уж много, чтобы делать такие радикальные выводы? :what:
Вот как раз когда данных по этим языкам и не было их записывали в одну группу, от незнания. А узнав разносят.
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Iskandar

  • Posts: 33572
Reply #95 on: February 7, 2013, 19:10
Каким образом сильная (=ранняя) дифференцированность анатолийской группы говорит, что анатолийской группы не существует?
Logged
Заратуштра позволяет

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #96 on: February 7, 2013, 19:11
Вот пишут вроде, что самое вменяемое время ПИЕ - V-IV тыс. до н. э. А хеттский и лувийский - это II тыс. до н. э. Так уж сильно могли разбежаться? К тому же они по-любому анатолийскими считаются, а не узкоИЕ. :what:
Logged

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #97 on: February 7, 2013, 19:17
Quote from: Nevik Xukxo on February  7, 2013, 19:11
Вот пишут вроде, что самое вменяемое время ПИЕ - V-IV тыс. до н. э. А хеттский и лувийский - это II тыс. до н. э. Так уж сильно могли разбежаться? К тому же они по-любому анатолийскими считаются, а не узкоИЕ. :what:
Также как славянский и германский - европейскими.
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #98 on: February 7, 2013, 19:18
Quote from: Iskandar on February  7, 2013, 18:32
Делитесь, что ли, словарём  :)

https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/11996

Quote from: वरुण on February  7, 2013, 19:08
Quote from: GaLL on February  7, 2013, 19:03
Quote
Кстати смотрю в словари и вашей **is-he-eh-hi нигде не вижу, есть ishiy-, ishai- и производные от них. Но Вашей формы нет.
Значит, плохо смотрели, так как is-he-eh-hi - 1л. ел. ч. наст. вр. от глагола ishai/ishi-.
Наверняка это встречено в каком-нибудь одном тексте, форма по моему мнению стяжённая из-за плохого произношения писца.

На чём основывается это «наверняка»? И таки да, словоформы этого глагола, начинающиеся с is-he-eh-, встречаются в разных текстах.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #99 on: February 7, 2013, 19:19
Quote from: वरुण on February  7, 2013, 19:17
Также как славянский и германский - европейскими.

Да есть ли эти европейские?  :green:
Logged
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 8   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: