Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Go Down

Author Topic: Есть ли док-ва реальности реконструкций?  (Read 17947 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #125 on: February 10, 2013, 13:53
Quote from: Rex on February 10, 2013, 13:40
А вдруг оно наоборот более древнее чем ИЕ *kʷetwores?
Вдруг — это, конечно, очень сильный аргумент. :umnik:
Logged

Offline Demetrius

  • Posts: 12352
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #126 on: February 10, 2013, 14:06
Quote from: Wolliger Mensch on February 10, 2013, 11:49
на правах «скрытого» синонима
А расскажите, пожалуйста, что понимается под скрытым синонимом?  :??? Я не очень понимаю.
Logged
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Lodur

  • Posts: 35766
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #127 on: February 10, 2013, 14:12
Quote from: Rex on February 10, 2013, 13:40
«Глаз» не заимствование.
Проследите до ПИЕ формы.
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #128 on: February 10, 2013, 14:17
Quote from: वरुण on February  8, 2013, 14:20
Quote from: GaLL on February  8, 2013, 14:13
Из какого словаря? Словаря хеттских словоформ?
Примеры выгребал отсюда http://www.premiumwanadoo.com/cuneiform.languages/en_lexique_hittite.htm.
Ну, это несерьёзно. Нормальным источником по словоформам является, например, Chicago Hittite Dictionary.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56169
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #129 on: February 10, 2013, 14:19
Quote from: Lodur on February 10, 2013, 14:12
Quote from: Rex on February 10, 2013, 13:40
"Глаз "не заимствование.
Проследите до ПИЕ формы.
Есть же прагерм. *klakkaz «камешек» < и.-е. glog̑nos, где *glog̑- чётко соответствует праслав. *glaz- «камешек».
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Reply #130 on: February 10, 2013, 14:23
   а почему не глоз тогда?
Logged

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #131 on: February 10, 2013, 14:25
Quote from: Rex on February  9, 2013, 21:52
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.
Что ещё за mayawa?

Quote from: Wolliger Mensch on February  8, 2013, 19:46
Quote from: GaLL on February  8, 2013, 14:03
Quote from: वरुण on February  8, 2013, 13:15
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.
Откуда примеры собирали?
Я не выгребал примеры, а собирал, выбирайте выражения, товарищ Пименов.
:3tfu:
Пользователь ИЕ любит писать под разными гостевыми никами, которые иногда поддерживают друг друга.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #132 on: February 10, 2013, 14:26
Quote from: GaLL on February 10, 2013, 14:25
Пользователь ИЕ любит писать под разными гостевыми никами, которые иногда поддерживают друг друга.
Размножение личности. :3tfu:
Logged

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #133 on: February 10, 2013, 14:28
Quote from: Wolliger Mensch on February 10, 2013, 14:19
Есть же прагерм. *klakkaz «камешек» < и.-е. glog̑nos, где *glog̑- чётко соответствует праслав. *glaz- «камешек».
В ПИЕ же запрещено наличие сразу двух согласных серии *D в корне. Так что скорее всего заимствование, к тому нет родственных слов в южных ИЕ.
Logged
Reply #134 on: February 10, 2013, 14:30
Quote from: Sudarshana on February 10, 2013, 11:27
Quote from: Lodur on February 10, 2013, 11:22
Как раз примеров, когда само слово заменилось на заимствование, и осталось только в производных - пруд пруди. Вас удивляет, что в русском "глаз", но "очевидец"?
   "око" никуда не делось при этом
Вспоминается Маяковский, который не знал слова «око», когда поступал в гимназзию.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #135 on: February 10, 2013, 14:30
Quote from: GaLL on February 10, 2013, 14:28
В ПИЕ же запрещено налачие сразу двух согласных серии *D в корне. Так что скорее всего заимствование, к тому нет родственных слов в южных ИЕ.
Тот самый доберманский догерманский субстрат? :what:
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56169
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #136 on: February 10, 2013, 14:44
Quote from: Sudarshana on February 10, 2013, 14:23
   а почему не глоз тогда?
Правило Винтера.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #137 on: February 10, 2013, 14:49
Quote from: GaLL on February 10, 2013, 14:28
В ПИЕ же запрещено наличие сразу двух согласных серии *D в корне. Так что скорее всего заимствование, к тому нет родственных слов в южных ИЕ.
Возможно. Но *klakkaz и *glazъ можно свести вместе только на уровне *glo/ag̑- (*k‛lo/ak̑‛-). Кроме того, возможен вариант *gl-og̑-, например, с *gel- к и.-е. *glei̯-.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 35766
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #138 on: February 10, 2013, 15:09
Quote from: Wolliger Mensch on February 10, 2013, 14:19
Есть же прагерм. *klakkaz «камешек»
В каком словаре можно найти это слово? Гугл его не знает, значит ни в Покорном, ни в Фасмере его нет...
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #139 on: February 10, 2013, 15:20
Logged

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #140 on: February 10, 2013, 15:25
Quote from: Wolliger Mensch on February 10, 2013, 14:49
Возможно. Но *klakkaz и *glazъ можно свести вместе только на уровне *glo/ag̑- (*k‛lo/ak̑‛-). Кроме того, возможен вариант *gl-og̑-, например, с *gel- к и.-е. *glei̯-.
Так ведь запрет на два *D подряд в ПИЕ распространяется и на корень с суффиксом.
Единственное нормальное вероятное исключение, какое вспоминается: греч. βραδύς «медленный», слав. gъrdъ «гордый», лит. диал. gurdus «медленный, слабый, беззащитный», если эти слова родственны, получается ПИЕ *gwrd-. К семантическому развитию ср. кит. 慢 (кантон. maan6) «медленный», откуда яп. manzuru, manjiru «быть высокомерным» (сочетание с глаголом «делать»). Однако греч. слово может быть и из *mrd-u-.
Logged

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Reply #141 on: February 10, 2013, 15:28
Proto-Germanic: *klōka-; *klōg= (с) старлинг
Logged

Offline piton

  • Posts: 40249
Reply #142 on: February 10, 2013, 15:29
Quote from: GaLL on February 10, 2013, 14:30
Вспоминается Маяковский, который не знал слова «око», когда поступал в гимназзию
Грузин же.
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #143 on: February 10, 2013, 15:29
Quote from: Sudarshana on February 10, 2013, 15:28
старлинг
грят, шо старлинг пофрикивает. :???
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56169
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #144 on: February 10, 2013, 15:34
Quote from: Lodur on February 10, 2013, 15:09
Гугл его не знает, значит ни в Покорном, ни в Фасмере его нет...
:fp:

Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #145 on: February 10, 2013, 15:38
Quote from: GaLL on February 10, 2013, 15:25
Так ведь запрет на два *D подряд в ПИЕ распространяется и на корень с суффиксом.
До какого времени действовало это правило?

Quote from: GaLL on February 10, 2013, 15:25
Единственное нормальное вероятное исключение, какое вспоминается: греч. βραδύς «медленный», слав. gъrdъ «гордый», лит. диал. gurdus «медленный, слабый, беззащитный», если эти слова родственны, получается ПИЕ *gwrd- … Однако греч. слово может быть и из *mrd-u-.
Где одно исключение… Но даже не в этом дело. Есть две формы, фонетически закономерно соотносящиеся друг с другом, со схожей семантикой. Заимствование ли это и на каком основании — вопросы второго плана.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #146 on: February 10, 2013, 15:40
Quote from: Nevik Xukxo on February 10, 2013, 15:29
грят, шо старлинг пофрикивает. :???

Spoiler ⇓⇓⇓

Да при чём Вавилонская башня?  :fp: Что, только ею дышат компаративисты?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 35766
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #147 on: February 10, 2013, 15:51
Quote from: Sudarshana on February 10, 2013, 15:28
Proto-Germanic: *klōka-; *klōg= (с) старлинг
Там в одну статью сметено всё, от фризского "худой", через датское "маленький" к немецкому "умный"... Где тут можно хоть что-то относящееся к камню узреть? :???
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)
Reply #148 on: February 10, 2013, 15:54
Quote from: Wolliger Mensch on February 10, 2013, 15:34
:fp:
Отличный ответ на вопрос, в каком словаре можно найти это слово. :-\
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #149 on: February 10, 2013, 15:54
Quote from: Wolliger Mensch on February 10, 2013, 15:38
До какого времени действовало это правило?
Об этом проблематично судить.

Quote
Есть две формы, фонетически закономерно соотносящиеся друг с другом, со схожей семантикой. Заимствование ли это и на каком основании — вопросы второго плана.
В германских достаточно много слов непонятного происхождения на CRV-, так что заимствование - наиболее приемлемый вариант.
Logged
Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: