Author Topic: Хава Нагила  (Read 4826 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Гетманский

  • Posts: 441
  • Gender: Male
Reply #25 on: October 6, 2019, 22:56
Offtop
О, кстати, задумывался, но как-то не довелось обсудить, а в имени "Израиль" тоже когортатив?
У когортатива на конце -ā

Reply #26 on: October 6, 2019, 22:58
Но там корень ŝry. Юссив, скорее: *yiŝray+ʔil → yiŝrɑ̄ʔēl.
В одной из лекций Леонид Коган говорил что это имя не из древнееврейского.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45079
  • Gender: Male
Reply #27 on: October 6, 2019, 23:21
У когортатива на конце -ā
Так потому yurifromspb и предположил когортатив, что там ā.

В одной из лекций Леонид Коган говорил что это имя не из древнееврейского.
Не совсем так. Этот корень не сохранился в древнееврейском (в Танахе, то есть). Но он есть в языке-предке. И грамматически ничем не отличается от других подобных корней.
(Ссылка на статью)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline yurifromspb

  • Posts: 1764
Reply #28 on: October 6, 2019, 23:24
О, кстати, задумывался, но как-то не довелось обсудить, а в имени "Израиль" тоже когортатив?
Но там корень ŝry. Юссив, скорее: *yiŝray+ʔil → yiŝrɑ̄ʔēl.
Так ay же стянуться должен в ē, как в сопряженном множественном м.р. или в "блажен [муж]"? (вот здесь у меня ещё на имени Сары некоторое подтормаживание)

У когортатива на конце -ā
Вообще, yiqtala в угаритском был и вообще это древнее. Не скажу только сходу западносемитское или более узко распространенное.
Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Гетманский

  • Posts: 441
  • Gender: Male
Reply #29 on: October 7, 2019, 00:28
Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Ничего не могу написать, я не профессиональный филолог.

Reply #30 on: October 7, 2019, 00:33
Спасибо! Ссылку на эту статью скидывали как-то в теме Этимология слова yŝrʔl потом ее удалили.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45079
  • Gender: Male
Reply #31 on: October 7, 2019, 08:21
Так ay же стянуться должен в ē, как в сопряженном множественном м.р. или в "блажен [муж]"?
Ну вообще да, но я не знаю, будет ли всегда так посреди слова :donno:

Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Есть какое-то общее правило стяжения трифтонгов, но я его забыл…

потом ее удалили
Не удалили, я оттуда ссылкуту и взял.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Гетманский

  • Posts: 441
  • Gender: Male
Reply #32 on: October 7, 2019, 10:08
Не удалили, я оттуда ссылкуту и взял.
Видимо последний раз я эту ссылку не заметил.

Reply #33 on: October 7, 2019, 10:15
Влияние идиша.

А разве ח  не произносится как خ ?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45079
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 7, 2019, 10:34
В масоретском иврите ח произносится как ح. В древнем иврите сохранялись обе фонемы, и та, что как ح, и та, что как خ. Израильтяне произносят ח и כֿ одинаково как خ (многие восточные евреи, особенно пожилые, сохраняют ח в молитве / чтении Торы, а некоторые и в речи).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Гетманский

  • Posts: 441
  • Gender: Male
Reply #35 on: October 7, 2019, 10:58
В масоретском иврите ח произносится как ح. В древнем иврите сохранялись обе фонемы, и та, что как ح, и та, что как خ. Израильтяне произносят ח и כֿ одинаково как خ (многие восточные евреи, особенно пожилые, сохраняют ח в молитве / чтении Торы, а некоторые и в речи).

А כ без  дагеша произносится как в русском буква "х"?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1764
Reply #36 on: October 15, 2019, 15:08
Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Есть какое-то общее правило стяжения трифтонгов, но я его забыл…
*tawrawat-
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54911
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #37 on: October 15, 2019, 15:37
Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Есть какое-то общее правило стяжения трифтонгов, но я его забыл…
*tawrawat-

Народ, хоть поясняйте, что к чему. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline yurifromspb

  • Posts: 1764
Reply #38 on: October 15, 2019, 16:03
*tawrawat-
Народ, хоть поясняйте, что к чему. :pop:
Пример стяжения трифтонга awa
(wikt/en) תורה#Hebrew
תּוֹרָה (sg.constr. תּוֹרַת־‎) показывает  что  рефлекс awa не отличается от рефлекса a.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Гетманский

  • Posts: 441
  • Gender: Male
Reply #39 on: October 17, 2019, 10:23
*tawrawat-
Это в прасемитском?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1764
Reply #40 on: October 17, 2019, 11:37
*tawrawat-
Это в прасемитском?
Это прасемитская формула.  Вообще, не знаю. когда слово появилось. Наверное, не очень корректный пример.
Но вообще, про такое стяжение трифтонгов я где-то читал.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Гетманский

  • Posts: 441
  • Gender: Male
Reply #41 on: October 17, 2019, 15:20
Это прасемитская формула.  Вообще, не знаю. когда слово появилось. Наверное, не очень корректный пример.
Но вообще, про такое стяжение трифтонгов я где-то читал.
Можете мне скинуть ссылку, где про это можно почитать?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1764
Reply #42 on: October 17, 2019, 21:50
Не помню где я это читал, но в Phonology and Morphology of Biblical Hebrew by J. Blau это есть на стр. 97.

Конкретно про "тору" в викисловаре есть ссылка на Хьюнергарда.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: