Деисламизация сложнее дехристианизации?

[Flos]

Еще в тему.
Сейчас уже все не так однозначно, но в 7 веке ислам мог восприниматься на фоне зубодробительно теологически перегруженного христианства как своеобразная light-version единобожия, типа для широких масс. Народу понравилось.

[Alexandra A]

Еще в тему.
Сейчас уже все не так однозначно, но в 7 веке ислам мог восприниматься на фоне зубодробительно теологически перегруженного христианства как своеобразная light-version единобожия, типа для широких масс. Народу понравилось.

А ещё многим должно было понравиться отсутствие икон и изображений.
Ну есть же у некоторых людей такие вот художественные вкусы!

[Flos]

Нет там такого.

О Иса, сын Марьям! Говорил ли ты людям: "Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом"?"

[Штудент]

Нет там такого.

О Иса, сын Марьям! Говорил ли ты людям: "Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом"?"

И? Здесь о культе Девы Марии, но не о ней как о третьем лице в Троице.

Другое дело, что на базе толкования этого и ещё одного аята (171-го суры 4-й) в мусульманской традиции утвердилось мнение о христианской Троице как о сочетании Бога, Иисуса и Марии. Это скорее классический пример на чрезмерное мудрствование в толковании.

[Flos]

Это скорее классический пример на чрезмерное мудрствование в толковании.

Возможно, я не буду спорить.

[Штудент]

Еще в тему.
Сейчас уже все не так однозначно, но в 7 веке ислам мог восприниматься на фоне зубодробительно теологически перегруженного христианства как своеобразная light-version единобожия, типа для широких масс. Народу понравилось.

А ещё многим должно было понравиться отсутствие икон и изображений.
Ну есть же у некоторых людей такие вот художественные вкусы!

К слову, какова была роль контакта с исламом в зарождении византийского иконоборчества?

[DarkMax2]

Еще в тему.
Сейчас уже все не так однозначно, но в 7 веке ислам мог восприниматься на фоне зубодробительно теологически перегруженного христианства как своеобразная light-version единобожия, типа для широких масс. Народу понравилось.

А ещё многим должно было понравиться отсутствие икон и изображений.
Ну есть же у некоторых людей такие вот художественные вкусы!

К слову, какова была роль контакта с исламом в зарождении византийского иконоборчества?

Кстати, у православных таки особое отношение к иконам, по сравнению с католицизмом.
Может не просто так борьба та была?

[Маркоман]

Еще в тему.
Сейчас уже все не так однозначно, но в 7 веке ислам мог восприниматься на фоне зубодробительно теологически перегруженного христианства как своеобразная light-version единобожия, типа для широких масс. Народу понравилось.

Хорошая мысль.

[cetsalcoatle]

Правда, там уже и христианство не нужно Можно сразу в атеизм.

[ivanovgoga]

В истории есть немало примеров перехода большинства населения их христианства в ислам, есть ли примеры обратного?

Аджария, омусульманенная турками,  практически полностью  вновь стала христианской

[Iskandar]

Еще в тему.
Сейчас уже все не так однозначно, но в 7 веке ислам мог восприниматься на фоне зубодробительно теологически перегруженного христианства как своеобразная light-version единобожия, типа для широких масс. Народу понравилось.

Хорошая мысль.

Плохая мысль.
"Широкие массы" в массе индифферентны к формальной религии, особенно крестьянство. Её смена же влечёт ломку наиболее ценного для них - устоявшегося уклада традиций, поэтому за красивую идею никто никогда веру не менял. Тем более ислам изначально не был религией для неарабов, первым завоевателям не приходило в голову, что можно обращать людей второго сорта, которых можно просто закабалить, первые мусульмане-неарабы были инкорпорантами-"клиентами" в арабские племена.

Прозелитические религии распространялись
1) постепенным врастанием в местные культы
2) политическим давлением
3) в массовых социальных сдвигах и нестабильности

[Маркоман]

Прозелитические религии распространялись
1) постепенным врастанием в местные культы
2) политическим давлением
3) в массовых социальных сдвигах и нестабильности

Христианство так же распространялось в Римской империи?

[-Dreamer-]

Плохая мысль.
"Широкие массы" в массе индифферентны к формальной религии, особенно крестьянство. Её смена же влечёт ломку наиболее ценного для них - устоявшегося уклада традиций, поэтому за красивую идею никто никогда веру не менял. Тем более ислам изначально не был религией для неарабов, первым завоевателям не приходило в голову, что можно обращать людей второго сорта, которых можно просто закабалить, первые мусульмане-неарабы были инкорпорантами-"клиентами" в арабские племена.

Угу, а когда я сказал, что ислам как бы "заточен" под Аравийский полуостров изначально, Вы постебались лишь надо мной.

[Iskandar]

Христианство так же распространялось в Римской империи?

Да. Не зря же название сельского населения в итоге стало синонимом язычников.

[Маркоман]

Тем более ислам изначально не был религией для неарабов, первым завоевателям не приходило в голову, что можно обращать людей второго сорта, которых можно просто закабалить, первые мусульмане-неарабы были инкорпорантами-"клиентами" в арабские племена.

Еще Мухамед, вроде, посылал письма в Византию и Иран с предложением перейти в ислам.

[Iskandar]

Еще Мухамед, вроде, посылал письма в Византию и Иран с предложением перейти в ислам.

Малодостоверная поздняя легенда, сочинённая на фоне уже свершившихся завоеваний и начавшейся трансформации ислама в универсальную религию.

[Маркоман]

Да. Не зря же название сельского населения в итоге стало синонимом язычников.

А в городах оно почему распространялось? Разве там идеология не играла решающей роли?

[Iskandar]

А в городах оно почему распространялось? Разве там идеология не играла решающей роли?

Город - лабильная и социально неустойчивая среда.

[Маркоман]

Город - лабильная и социально неустойчивая среда.

Мне не нравится "социальный" взгляд на религию, не учитывающий ее суть.

[Flos]

Мне не нравится "социальный" взгляд на религию, не учитывающий ее суть.

Iskandar правильно написал, но этого не достаточно.

[Vesle Anne]

Это совершенно ложная посылка, исламский институт пророчества, где пророки - крупные посланнические фигуры и зачинатели общин, в котором Мухаммад последний в ряду - чисто мухаммадово изобретение и есть. У евреев и ранних христиан "пророк" был значительно более частной фигурой, апостолы в Посланиях обсуждают феномен пророчества на реальных примерах своих единоверцев.

Кроме того у них помимо пророков еще куча других религиозных фигур есть. И это нормально, вон ап. Павел говорит о разных дарах св. Духа. Общине нужны люди выполняющие разные функции, а не только пророческие.

[Это да, но если посмотреть, вокруг чего идёт полемика, то выделяются, по сути, лишь два момента:
Т.к. по второму пункту среди самих христиан нет единства (всевозможные ариане, антитринитарии и унитариане), а кое-что уже давно вросло и в традиционный ислам (культ святых, а кое у кого и Троица есть), то остаётся лишь первый пункт как коренное разногласие.

Ну в принципе, в глобальном смысле да, но в реальности практически из унитариев сейчас, пожалуй, только свидетелей Иеговы можно назвать. Однако не случайно их нередко называют "маргинальными протестантами", потому что по факту догмат о троице признают сейчас все и на общем фоне свидетели смотрятся экзотично. Экзотичнее каких-нибудь эфиопов.
Ариане давно канули в лету. Такие вот дела.
Что касается пророчества Мухамеда, тык он несколько не соответсвует фигуре пророка в том же ветхом завете. что тут поделаешь? 

Разве что обращение "Отче", но его практикующие обычно заменяют на "Владыка" или "Господь".

почему?

[Vesle Anne]

Еще в тему.
Сейчас уже все не так однозначно, но в 7 веке ислам мог восприниматься на фоне зубодробительно теологически перегруженного христианства как своеобразная light-version единобожия, типа для широких масс. Народу понравилось.

А ещё многим должно было понравиться отсутствие икон и изображений.
Ну есть же у некоторых людей такие вот художественные вкусы!

К слову, какова была роль контакта с исламом в зарождении византийского иконоборчества?

слышала мнение, что иконоборчество - реакция на продвижение мусульман.

[Vesle Anne]

Нет там такого.

О Иса, сын Марьям! Говорил ли ты людям: "Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом"?"

И? Здесь о культе Девы Марии, но не о ней как о третьем лице в Троице.

это не серьезно. 2 бога + 1 = 3 бога, то есть типа троица. разве нет? по-моему это вы тут искажаете изначальный смысл текста толкованием.

[Iskandar]

Разве что обращение "Отче", но его практикующие обычно заменяют на "Владыка" или "Господь".

почему?

Лям ялид ва лям юляд же

[Штудент]

2 бога + 1 = 3 бога, то есть типа троица. разве нет?

Именно, что типа. Где здесь про Отца, Сына и Святаго Духа?