Author Topic: Религия и лингвистика  (Read 10415 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
on: January 5, 2013, 19:06
…или проклятие Вавилонской башни.
“Que soy era Immaculada Councepciou” – написано (и сказано) в Лурде.
 لا إله إلا الله   говорят мусульмане.
В первом случае – «Непорочное зачатие» означает зачатие Пресвятой Девы без первородного греха.  На подаренном мне во время крещения медальоне написано – “Marie conçue sans péché” – зачатая без греха (куда исчезло слово «первородный»? Но это можно понять – здесь так сказать, для «посвящённых», которые знают, о каком грехе идёт речь). И как-то возникает логичный вопрос – а все прочие люди – они с грехом (пополам) зачаты, или проще – порочно? Как воспринимают сей термин (Immaculada) иноязычные, RAE отсылает к manchar,  моя тётушка, половину испаноязычных стран объехавшая, а с представителями второй общавшаяся в Питере (ибо преподаёт русский иностранцам на подготовительных курсах), говорит,  что macular  встречала только в старых текстах . Почему нельзя было как-то иначе всё это обозвать (по-русски)?
Вторую фразу переводят – «Нет бога кроме Аллаха». Тоже непонятно – There is no god, but The God, в безартиклевом  русском у меня получается что-то наподобие «Нет божества кроме Бога»,  да и само слово «ислам» ближе к «смирению» нежели к «покорности», в силу наличия корня «мир».
Inkeri, Inkerini!

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
И как-то возникает логичный вопрос – а все прочие люди – они с грехом (пополам) зачаты, или проще – порочно?
... Почему нельзя было как-то иначе всё это обозвать (по-русски)?


Для начала вернитесь к латинскому первоисточнику.
Immaculata - от слова "macula" - пятно, недостаток, порок.
"Непорочная" -  хороший перевод слова immaculata.

Все люди являются носителями первородного греха с момента зачатия.  Слово "грех"  в сочетании "первородный грех"  - это порок, присущий самой человеческой природе, он принципиально отличен  от личных грехов, связанных с поступками конкретного человека.  Разумеется, личных грехов у эмбрионов и младенцев быть не может.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
да и само слово «ислам» ближе к «смирению» нежели к «покорности», в силу наличия корня «мир».
У корня с-л-м много пород, разные породы переводятся на русский по-разному, "мир" там далеко не первичное значение.

Offline piton

  • Posts: 40548
На подаренном мне во время крещения медальоне написано – “Marie conçue sans péché” – зачатая без греха
Так ересь же.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
На подаренном мне во время крещения медальоне написано – “Marie conçue sans
péché” – зачатая без греха
Так ересь же.
Где ересь?
Inkeri, Inkerini!

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
На подаренном мне во время крещения медальоне написано – “Marie conçue sans péché” – зачатая без греха
Так ересь же.
Где ересь?
С точки зрения православия.
http://pagez.ru/olb/367.php
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
На подаренном мне во время крещения медальоне написано – “Marie conçue sans péché” – зачатая без греха
Так ересь же.
Где ересь?
С точки зрения православия.
http://pagez.ru/olb/367.php
А с точки зрения вайшнавизма?
Inkeri, Inkerini!

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А с точки зрения вайшнавизма?
Ну и вопрос... Боюсь, вайшнавские богословы обходили полнейшим молчанием не только деву Марию, но и самого Христа. :donno:
Если вопрос о родителях аватаров Вишну - так Господь же со своими спутниками приходит, когда являет игры. Так что там все безгрешны. Не только родители, но и друзья и подруги, соседи, жёны, дети, слуги, и т.д.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
А с точки зрения вайшнавизма?
Ну и вопрос...
Такой вопрос вызван лишь тем, что смотреть на католичество с точки зрения православия, али вайшнавизма (et vice versa), объявляя при этом ересью, так же нелепо, как говорить романо-германцам о неправильности их habeo, поскольку с точки зрения русского языка правильно "у меня есть"
Inkeri, Inkerini!

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Такой вопрос вызван лишь тем, что смотреть на католичество с точки зрения православия, али вайшнавизма (et vice versa), объявляя при этом ересью, так же нелепо, как говорить романо-германцам о неправильности их habeo, поскольку с точки зрения русского языка правильно "у меня есть"
Дык... Почитайте какой-нить православный справочник по сектам и деноминациям. Там всем "горчичники" прописаны, как христианам, так и нехристианам. Ибо единственно правильной религией является православие. Может, конечно, я зря за православных ответил... Просто уже сталкивался с этим вопросом, а piton промолчал.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Такой вопрос вызван лишь тем, что смотреть на католичество с точки зрения православия, али вайшнавизма (et vice versa), объявляя при этом ересью, так же нелепо, как говорить романо-германцам о неправильности их habeo, поскольку с точки зрения русского языка правильно "у меня есть"
Дык... Почитайте какой-нить православный справочник по сектам и деноминациям. Там всем "горчичники" прописаны, как христианам, так и нехристианам. Ибо единственно правильной религией является православие. Может, конечно, я зря за православных ответил... Просто уже сталкивался с этим вопросом, а piton промолчал.
Начитался я уже этих "справочников", в православии есть более хорошая литература...А как оно может быть единственно правильной религией, ежели даже не знают источника? Ведь сказано "Какие бы образы с верой не почитал поклонник, его нерушимую веру Я ему посылаю" (БГ, 7:21), а разве упоминают они о Кришне?
Inkeri, Inkerini!

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Начитался я уже этих "справочников", в православии есть более хорошая литература...А как оно может быть единственно правильной религией, ежели даже не знают источника? Ведь сказано "Какие бы образы с верой не почитал поклонник, его нерушимую веру Я ему посылаю" (БГ, 7:21), а разве упоминают они о Кришне?
:o А что, в католичестве нынче Гита признана авторитетным писанием? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline do50

  • Posts: 33049
  • Gender: Male
Начитался я уже этих "справочников", в православии есть более хорошая литература...А как оно может быть единственно правильной религией, ежели даже не знают источника? Ведь сказано "Какие бы образы с верой не почитал поклонник, его нерушимую веру Я ему посылаю" (БГ, 7:21), а разве упоминают они о Кришне?
:o А что, в католичестве нынче Гита признана авторитетным писанием? :???
да, и Агамы  :D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
да, и Агамы  :D

Если все без разбору - это они погорячились... Некоторые шактисткие Агамы даже меня в краску вгоняют, хоть я ни разу не ханжа.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23927
  • Gender: Male
И йога - обязательный ритуал духовного очищения  ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Начитался я уже этих "справочников", в православии есть более хорошая литература...А как оно может быть единственно правильной религией, ежели даже не знают источника? Ведь сказано "Какие бы образы с верой не почитал поклонник, его нерушимую веру Я ему посылаю" (БГ, 7:21), а разве упоминают они о Кришне?
:o А что, в католичестве нынче Гита признана авторитетным писанием? :???
Пока не слышал об этом, но бенедиктинцы же скрестили индуизм и христианство в Индии, почему бы и не признать?
Inkeri, Inkerini!

Offline unlight

  • Posts: 946
  • Gender: Male
Почитайте какой-нить православный справочник по сектам и деноминациям. Там всем "горчичники" прописаны, как христианам, так и нехристианам. Ибо единственно правильной религией является православие.
Да, много тех, кто так считает, но мне кажется, это очень фундаменталистский взгляд. В вопросе о том, какие конфессии спасутся, а какие нет, слишком много сложностей. Например, католики и старые протестанты (лютеране как минимум) имеют неповрежденной цепочку апостольской преемственности, поэтому нет серьезных формальных причин считать их таинства (ну или в случае лютеран то, что от таинств осталось) недействительными. Дальше, по поводу чистоты учения тоже не все так просто - все традиционные христиане (кроме древлеправославных) разделяют один и тот же Символ Веры. Лично я бы не рискнул говорить о "горчичниках" как минимум в отношении католиков (особенно) и первых протестантов. Естественно, те деноминации/секты, у которых нет преемственности и которые не разделяют общепринятый Символ Веры, спасены быть не могут, имхо.

Есть еще очень хорошие слова Феофана Затворника: "Не знаю, спасутся ли католики, но знаю, что я без православия не спасусь".
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline do50

  • Posts: 33049
  • Gender: Male
да, и Агамы
господа, это была шутка, у христиан только Библия (тексты Ветхого и Нового Заветов) является авторитетным писанием
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
господа, это была шутка, у христиан только Библия (тексты Ветхого и Нового Заветов) является авторитетным писанием
Я так и подумал. Но, зная о том, что католичество давно взяло курс на экуменизм, и даже совместные богослужения с представителями других (нехристианских) религий проводит, засомневался...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline unlight

  • Posts: 946
  • Gender: Male
у христиан только Библия (тексты Ветхого и Нового Заветов) является авторитетным писанием
Это не так. У православных и католиков "авторитетным писанием" является Священное Предание, частью которого (но да, первой, самой "авторитетной" и наиважнейшей) является Священное Писание (Библия). С натяжкой то же можно говорить о протестантах, с учетом того, что они гипертрофируют роль Писания и заменяют традиционное Предание своим квази-Преданием (лютеровская Книга согласия и прочие аналогичные вещи).
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Я из тех, кто только Писание признаёт. Предание - это хз, что и хз, кто его автор. Библии для христианина более, чем достаточно. Даёшь евангелизьмъ!

Offline do50

  • Posts: 33049
  • Gender: Male
Я так и подумал. Но, зная о том, что католичество давно взяло курс на экуменизм, и даже совместные богослужения с представителями других (нехристианских) религий проводит, засомневался...
экуменизм, совместные службы это же всё так, показуха

Это не так. У православных и католиков "авторитетным писанием" является Священное Предание, частью которого (но да, первой, самой "авторитетной" и наиважнейшей) является Священное Писание (Библия). С натяжкой то же можно говорить о протестантах, с учетом того, что они гипертрофируют роль Писания и заменяют традиционное Предание своим квази-Преданием (лютеровская Книга согласия и прочие аналогичные вещи).
речь шла об авторитетном писании

Я из тех, кто только Писание признаёт. Предание - это хз, что и хз, кто его автор. Библии для христианина более, чем достаточно. Даёшь евангелизьмъ!
не учитывать духовное делание Василия Великого или Иоанна Златоуста всё же не рационально
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline unlight

  • Posts: 946
  • Gender: Male
Предание - это хз, что и хз, кто его автор.
А кто автор Библии, по-вашему?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

речь шла об авторитетном писании
А, ну извиняюсь, так и пишите тогда - Писании. А шо, еще неавторитетное Писание есть?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline do50

  • Posts: 33049
  • Gender: Male
А шо, еще неавторитетное Писание есть?
Книга Мормона, например
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: