Author Topic: Почему от генитива?  (Read 992 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mortifer

  • Posts: 275
  • Gender: Male
  • Коты как натура: ты их в дверь, они в форточку
on: December 28, 2012, 19:37
Вопрос следующий: почему романские языки "оприходывали" латинские слова 3 спряжения в генитиве, а не в номинативе?
Вот примеры: caritas - caritatis - caridad(Исп.); vurtus - virtutis - virtud; revolutio - revolutionis - revolucion (Исп, и другие с небольшими изменениями).

И какие отношения между словами Ελλάδα - Ελλάς, ибо очень напоминает caritas - caritatis.
Вот ещё: Энеи́да (лат. Aenēis, русское слово происходит от формы родительного падежа Aenēidos). А с чего это от род.?
Прощу прошения, если тема уже есть.
Mindig van remény - Всегда есть ремень (с)

Нет большего зла, чем упрощенчество. Из него - всё остальное зло.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #1 on: December 28, 2012, 19:48
В генетиве? Не в аблативе?

revolutio - revolutionis - revolucion

латинское reuolûtiô, reuolûtiône > итальянское la rivoluzione
латинское gêns, gente > итальянское la gente
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline bvs

  • Posts: 9488
Reply #2 on: December 28, 2012, 19:50
В романских не от генитива, а от аккузатива. Почитайте (wiki/en) Vulgar_Latin#Loss_of_cases.

Offline Hellerick

  • Posts: 27421
  • Gender: Male
Reply #3 on: December 28, 2012, 19:51
Насколько я понимаю, во всех склонениях доминирующим оказался аблятив.
Собственно и в латыни он уже объединял три протопадежа, а в романских дожрал остальные.

Offline Bhudh

  • Posts: 54483
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #4 on: December 28, 2012, 19:51
И какие отношения между словами Ελλάδα - Ελλάς
Первое — бывший аккузатив от второго.
Так что не только и даже не столько от генитива. Французский заюзал в основном аккузатив.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mortifer

  • Posts: 275
  • Gender: Male
  • Коты как натура: ты их в дверь, они в форточку
Reply #5 on: December 28, 2012, 19:53
Да, сейчас напечатал, и подумал, а с чего я взял, что от генитива?) Спасибо за ссылку, почитаем-с =)
Mindig van remény - Всегда есть ремень (с)

Нет большего зла, чем упрощенчество. Из него - всё остальное зло.

Offline smith371

  • Posts: 8334
  • Gender: Male
Reply #6 on: December 28, 2012, 19:53
от аккузатива, потому что его формы наиболее частотны, потому что употребляются с предлогами и т. п. вроде так было.

pax - pacem - pace
ratio - rationem - razzione
lac - lactem - latte (lapte)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #7 on: December 29, 2012, 17:10
Вообще-то от основы. Как при заимствовании. Вульгарная латынь - пиджин же.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #8 on: December 29, 2012, 17:45
Романские формы существительных в 95% случаев образованы от формы аккузатива. Остальные 5% случаев - отклонения от мейнстрима (особенно распространено в галло-романских и в несколько меньшей степени в каталанском).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: