Author Topic: "о" на конце предлогов (во, со и т.д.)  (Read 4097 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Ну дэсу же
Выпадают все ь/ъ, кроме стоящих перед выпавшим ь/ъ.
Второй прояснился, значит первый выпадает, потому что он не стоит перед выпавшим.
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 58599
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Допустим. В таком случае чем его определение лучше определения Гавлика?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А как звучит последнее?

Offline kemerover

  • Posts: 1441
  • Gender: Male
Допустим. В таком случае чем его определение лучше определения Гавлика?
Оно легче и понятней и не вводит лишних сущностей.

Offline Bhudh

  • Posts: 58599
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А как звучит последнее?
Оригинал не знаю, по-русски:
«Нечётные редуцированные, считая от конца слова, являются слабыми, чётные сильными. Слабые после процесса падения редуцированных исчезают, а сильные переходят в гласные полного образования.»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Тем, что определение из Википедии не учитывает, что между редуцированными могут быть другие гласные.

Offline Bhudh

  • Posts: 58599
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я это правило впервые вообще не в википедийной формулировке читал, и в нём гласные полного образования учитывались.

Quote from: ЛЭС
в последовательной цепочке слогов с редуцированными все нечетные, считая от конца фонетического слова, падают, а четные становятся гласными полного образования.
Редуцированный падал и в позиции перед слогом с гласным полного образования:     
sъnъ ~ sъna →  "сон ~ сна".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Эта формулировка равнозначна с кодеровской.
А вы, вроде бы что-то про ударение говорили?

Offline Bhudh

  • Posts: 58599
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А ударение и делало редуцированный прояснившимся впоследствии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А ударение до падения редуцированных могло падать на нечётный редуцированный?

Offline Bhudh

  • Posts: 58599
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Этот вопрос требует исследования :umnik:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Quote from:
Сильная позиция:
  • в первом слоге под ударением (сльзы, вълкы);
  • в односложных самостоятельных словах (тъ, сь);
  • перед слогом с редуцированным в слабой позиции (отьць, полъкъ).
Все выделенные — нечётные.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Quote from:
если в слове подряд три слога с редуцированными гласными, то в конце слова позиция редуцированного всегда слабая, перед ним – сильная, а позиция в первом слоге зависит от ударения: если первый слог ударный, то редуцированный будет сильным; если первый слог безударный, то позиция редуцированного гласного в нем будет слабой;
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Что ты называешь "ударным слогом" в праславянском?

Offline Bhudh

  • Posts: 58599
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это не я.
А я могу назвать слог, который стал ударным в зафиксированных славянских.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
1. Поскольку нет стройных рядов слов типа во́воз и со́лог, в число "ударных гласных" явно не входят получившие ударение на первый слог в результате отсутствия доминантных маркировок.
2. Доминантных маркировок на ь/ъ не бывает.

Остаётся по большому счёту только ударение справа от правоударной маркировки. Покажи примеры, когда ь/ъ, слабое по Гавлику, в этой позиции прояснилось. Мне такие примеры неизвестны.

Offline Маркоман

  • Posts: 14168
  • Gender: Male
Можно, исходя из современного языка, понять, когда нужно употреблять это "о"? Если да, то как?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Найти пропавший редуцированный можно грубым методом: слово начинается с двух согласных, кроме "ст" или шумный+плавный. Но метод неточный. Кроме того, сама система даёт сбои. См. начало треда.

Online Валентин Н

  • Posts: 41330
  • Gender: Male
А как вычислить закрытую О в диалектах? Метод есть?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Если ударение накоренное, то О, скорее всего, закрытое. Если ударение подвижное (на части форм на корне, на части в окончании - множественное число не смотрим), то О, скорее всего, открытое. А вам зачем? Оно есть в методичке к ДАРЯ и в древнерусском словаре Зализняка.

Online Валентин Н

  • Posts: 41330
  • Gender: Male
А вам зачем?
Хочется наворотов обогащения языка.

Оно есть в методичке к ДАРЯ
«Она существует? Или только на бумаге?» ©
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Существует.

Online Валентин Н

  • Posts: 41330
  • Gender: Male
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: