Marei и saiws

[Wolliger Mensch]

А ингвеонский\истевонский\герминонский диалекты точно были?

Не знаю, я тогда не жил. Но общие инновации у ингвеонских диалектов есть.

[Алексей Гринь]

Вы не знаете значения слова модный?

Я не знаю, что это значит в контексте темы. Как слово для моря может быть модным? Это же не айпад или твиттер.

[Wildnorth]

Тут произошла дифференциация ещё на прагерманском уровне: haf/hæf/hef - ср. род, hǫfn/hæfen 'гавань' - ж.р. Возможно, это диалектная ингвеоно-скандинавская изоглосса, но в любом случае, в др.-англ. и др.-норв. были все 3 слова (mere правда в др.-англ. значило пруд, а в скандинавском ареале оно - marr - практически вышло из употребления).

По-моему, вы неправильно интерпретировали запись *xaƀan: -n там — формант им. падеж ср. рода, он во многосложных словах в германских языка не сохранился. Др.-исл. hǫfn < прагерм. *xaƀanō. Прагерм. *xaƀan и *xaƀanō — разные слова, хоть второе и образовано от первого, и др.-ирл. cúan относится именно к нему, а не к прагерм. *xaƀan. Прагерм. *xaƀan не ингвеоно-скандинавская изоглосса, так как рефлекс этого слова есть в верхненемецком.

ОК, а какой рефлекс в др-в-нем.? Я просто на скорую руку найти его не смог.

[Wolliger Mensch]

Я не знаю, что это значит в контексте темы. Как слово для моря может быть модным? Это же не айпад или твиттер.

Вы не знаете, что словам могут быть модными? 

[Nevik Xukxo]

Как слово для моря может быть модным?

Предположим, прагерманцы жили в глубинке и не знали моря. А потом бац! вышли в море. И стало модно.

[Wolliger Mensch]

ОК, а какой рефлекс в др-в-нем.? Я просто на скорую руку найти его не смог.

Я не писал про древне-: ср.-в.-нем. hab «бухта», «море».

[Алексей Гринь]

Вы не знаете, что словам могут быть модными? 

Слова для разных побрякушек — ага, но не слова для таких понятий, как: пень, море.

МОДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна и -дна, -дно.
1.
Отвечающий моде, сделанный по моде (1 зн.). М-ая причёска. М-ое платье, пальто. М. интерьер. М-ые образцы одежды. М-ая обувь. //
Связанный с рекламой, продажей или изготовлением предметов, отвечающих господствующим вкусам в обществе. М. журнал. М. магазин. М-ая мастерская.
2.
Придерживающийся моды (1 зн.);
следующий моде (о человеке). М-ая женщина. М. жених.
3.
Пользующийся в данное время всеобщим признанием, известностью, успехом. М. писатель. М. ансамбль. М-ая пластинка.

Подходит только первое значение. Смотрим, что такое мода (1 зн.):

МОДА, -ы; ж. [франц. mode - мода; манера, образ действий]
1.
Совокупность вкусов и взглядов, господствующих в обществе в определённое (обычно недолгое)
время и проявляющихся в увлечениях чем-л., формах быта, одежде и т.п. М. на высокие каблуки. Выйти из моды. Войти в моду. Быть в моде

Как море может быть господствующим вкусом в определённое (обычно недолгое) время? Море это море. Вот украшение из морских ракушек — может быть. Но море? Море?

Море...

[Y.R.P.]

Прагерм. *saiwaz и *mari обозначают в первую очередь не море, а озеро и болота.

Почему? Значения "болото" нет у рефлексов *mari ни в готском, ни в др.-англ., ни в олднорс, ни в др.-в.-нем. В прибалтийско-финских и саамских значение тоже "море" (фин. meri). Значение же "топь" у англ. mere выглядит поздней инновацией, ср. mermaid, не болотная кикимора же она.

[Bhudh]

Однако в английском есть не только mere, но и moor.

[वरुण]

Прагерм. *saiwaz и *mari обозначают в первую очередь не море, а озеро и болота.

Почему? Значения "болото" нет у рефлексов *mari ни в готском, ни в др.-англ., ни в олднорс, ни в др.-в.-нем. В прибалтийско-финских и саамских значение тоже "море" (фин. meri). Значение же "топь" у англ. mere выглядит поздней инновацией, ср. mermaid, не болотная кикимора же она.

Совершенно верно, уже много раз писалось везде, и на этом сайте тоже, что значение болото появляется только в производных германских формах, в первичных же не осложненных формах это просто море. Значит это значение исходное, как и во всех и.-е. языках (тот же Покорный). Но вот почему-то так цепляются за это ошибочное болото, даже не понятно почему.

[Y.R.P.]

Вот еще интересно, Gth marisaiws "озеро, море".

[Алексей Гринь]

Вот еще интересно, Gth marisaiws "озеро, море".

*Saiwaz — сокращение от *marisaiwaz? Есть напр. *mariswīną «морская свинья > дельфин». Что может быть морским, что также и само море? «Морская гладь» приходит на ум.

[Алексей Гринь]

Хм, тов. Хоффман неуверенно выводит греческое αἷμα «кровь» из sai-men. Значение тоже жидкое... Ср. др.-англ. dreor «кровь» ~ drēosan «падать» (> пролитое?).

«Морская жидь», хех...

[वरुण]

Информация к размышлению об *sai- как некой двигающейся жидкости.

*sīw- герм.  *saiw-i- море
*saim- густая жидкость
*sAik- сосуд
*seik- литься, цедить
*seik-, -g- слав. *sīkātī  ?
Как видите, все они по модели расширения *sAi-. Возможно *-i- тут тоже расширение, тогда возможно оно дальнородственно рус. сок, лит. sakaĩ мн. "древесная смола", др.-прусск. sackis -- то же; др. ступень чередования: лтш. svek̨i мн. "смола", алб. gjak "кровь" (Г. Майер, Alb. Wb. 136; Педерсен, KZ 36, 285), греч. ὀπός "сок".

[Zavada]

На месте, где позже жили германские племена, кто-то, ведь, тоже жил.

Запятые вокруг «ведь» -- фтопку! 

[Wolliger Mensch]

На месте, где позже жили германские племена, кто-то, ведь, тоже жил.

Запятые вокруг «ведь» -- фтопку! 

Вѣдѣ «я знаю» > ведь.

[Wolliger Mensch]

*Saiwaz — сокращение от *marisaiwaz?

Просто сложение типа море-океан, только из двух синонимичных слов.

[Алексей Гринь]

Просто сложение типа море-океан, только из двух синонимичных слов.

Нельзя утверждать наверняка.

[Nevik Xukxo]

Просто сложение типа море-океан, только из двух синонимичных слов.

А что первоначально океан у греков означал? Не синоним к морю?

[Wolliger Mensch]

А что первоначально океан у греков означал? Не синоним к морю?

Этимология др.-греч. Ὠϰεανός неизвестна. Это название божества, на Атлантику было перенесено вторично (так как Океан, по мнению греков, заведовал водами). А может (и скорее всего) наоборот — бога так назвали, потому что водами заведовал. В любом случае, происхождение слова — 

[वरुण]

А что первоначально океан у греков означал? Не синоним к морю?

Этимология др.-греч. Ὠϰεανός неизвестна. Это название божества, на Атлантику было перенесено вторично (так как Океан, по мнению греков, заведовал водами). А может (и скорее всего) наоборот — бога так назвали, потому что водами заведовал. В любом случае, происхождение слова — 

Источник - неизвестен. Но сквозь него явно проглядывается западно-и.-е. *akʷ-, но естественно слово не греческое.

[Алексей Гринь]

Но сквозь него явно проглядывается западно-и.-е. *akʷ-,

Это всего две буквы. Совпадений куча может быть.