Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык филистимлян

Автор Leo, мая 5, 2004, 13:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hago

Цитата: Серый от февраля  1, 2024, 11:42Есть славянские языки. На каком конкретном языке говорят славяне? - А какие конкретно славяне (ханаане)?

Нету конкретно именно ханаанского языка. Как и нету конкретно именно славянского языка.
Так славянский язык был ранее, потом разделился на группы, то же и с ханаанским. То же и с тюркским например, и т.д. и т.п.
А по вашей логике, у ханаанеев не было никакого языка. Был народ, даже была письменность была, а языка не было, абсурд ведь.

Серый

Цитата: Hago от февраля  1, 2024, 10:52Так финикийцы и ханаанеи это родственные народы,
В каком отношении конкретный народ стал родственным группе народов: в этническом, в языковом? Распались или сошлись? А насколько вообще группа ханаанев до финикийцев (или до их выделения) была однородна, но допустим она была однородна в этническом плане, но точно разнородна в языковом (пусть даже и на уровне только диалектов).
В итоге имеем всё равно пунийцев ханааноязычных (говорящих на одном из "славянских") и всё то, что выше много лет назад отмечено Митридатом.

Серый

Цитата: Hago от февраля  1, 2024, 11:55Так славянский язык был ранее, потом разделился на группы, то же и с ханаанским.
Вудх, как тебе пример мысли?

Серый

Цитата: Hago от февраля  1, 2024, 11:55А по вашей логике, у ханаанеев не было никакого языка. Был народ, даже была письменность была, а языка не было, абсурд ведь.
У (условных) ханаанеев было много языков, причём и письменость они имели не ханаанскую (во-как!). Они не были единым народом, скорее всего даже никто из них не был народом, а были племенные образования (но это уже придирки). Скорее всего не было и самих ханаанеев, иных чем библейские (в голове писавших Библию, но даже в голове это были разные народы). И всё это составляет проблему. Отчасти её решает Митридат относительно филистимлян, выше.

Hago

Цитата: Серый от февраля  1, 2024, 11:55А насколько вообще группа ханаанев до финикийцев (или до их выделения) была однородна, но допустим она была однородна в этническом плане, но точно разнородна в языковом (пусть даже и на уровне только диалектов).
Да какая разница? Вы со временем сначала разберитесь для начала. Когда пришли финикийцы. когда пришли финикийцы, или все вместе. Что выясняете то? Был у них один язык, или уже обособились по приходу. Что вы здесь пытаетесь разобрать?


Hago

Цитата: Серый от февраля  1, 2024, 12:17У (условных) ханаанеев было много языков, причём и письменость они имели не ханаанскую (во-как!).
Откуда вы это взяли? Просто выдумалось и всё?


Цитата: Серый от февраля  1, 2024, 12:17Они не были единым народом, скорее всего даже никто из них не был народом, а были племенные образования (но это уже придирки). Скорее всего не было и самих ханаанеев, иных чем библейские (в голове писавших Библию, но даже в голове это были разные народы). И всё это составляет проблему.
Опять нелепые домыслы.
ВЗ на каком языке по-вашему? Он на том самом на котором говорили те самые ханаанеи. Впоследствии ханаанейский язык в Палестине сменил арамейский. Так понятно?


Цитата: Серый от февраля  1, 2024, 12:17В итоге имеем всё равно пунийцев ханааноязычных (говорящих на одном из "славянских") и всё то, что выше много лет назад отмечено Митридатом.
У пунийцев был язык производный от финикийского. А финикийский это язык из условной "ханаанской" подсемьи, т.е. он родственен ханаанейскому Палестины. И что здесь вам непонятного? Вы видимо непонимаете, что говорил Митридат. Ну так разбирайтесь. Пытайтесь.



Hago

Цитата: Серый от февраля  1, 2024, 11:55А насколько вообще группа ханаанев до финикийцев (или до их выделения) была однородна, но допустим она была однородна в этническом плане, но точно разнородна в языковом (пусть даже и на уровне только диалектов).
Да какая разница? Вы со временем сначала разберитесь для начала. Когда пришли финикийцы. когда пришли ханаанеяне, или все вместе. Что выясняете то? Был у них один язык, или уже обособились по приходу. Что вы здесь пытаетесь разобрать?



Hago


Bhudh

Цитата: Hago от февраля  1, 2024, 13:40Ханаанские языки перечислите!

Цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/Canaanite_languagesThe Canaanite languages or dialects can be split into the following:
North Canaan:
Phoenician (including Punic/Carthaginian). The main sources are the Ahiram sarcophagus inscription, the sarcophagus of Eshmunazar II, the Tabnit sarcophagus, the Kilamuwa inscription, the Cippi of Melqart, and the other Byblian royal inscriptions. For later Punic: in Plautus' play Poenulus at the beginning of the fifth act.

South Canaan:
Ammonite – an extinct Hebraic dialect of the Ammonite people mentioned in the Bible.
Edomite – an extinct Hebraic dialect of the Edomite people mentioned in the Bible and Egyptian texts.
Hebrew – The only Canaanite language that is a living language, and the most successful example of a revived dead language.
Moabite – an extinct Hebraic dialect of the Moabite people mentioned in the Bible. The main sources are the Mesha Stele and El-Kerak Stela.

Other possible Canaanite languages:
Philistine language – attested by several dozen inscriptions in Phoenician script scattered along Israel's southwest coast, in particular the Ekron Royal Dedicatory Inscription (though there is evidence the Philistines did originally speak an archaic form of Greek).
Ugaritic is possibly also a Northwest Semitic language, but likely not Canaanitic.
The Deir Alla Inscription, written in a dialect with Aramaic and South Canaanitic characteristics, which is classified as Canaanite in Hetzron.
Sutean language, a Semitic language, possibly of the Canaanite branch.

Ханаанского языка нет.
Это географическое название.
Мы же не выделяем в отдельную семью "европейские языки".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hago

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2024, 17:35
Цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/Canaanite_languages от The Canaanite languages or dialects can be split into the following:
North Canaan:
Phoenician (including Punic/Carthaginian). The main sources are the Ahiram sarcophagus inscription, the sarcophagus of Eshmunazar II, the Tabnit sarcophagus, the Kilamuwa inscription, the Cippi of Melqart, and the other Byblian royal inscriptions. For later Punic: in Plautus' play Poenulus at the beginning of the fifth act.

South Canaan:
Ammonite – an extinct Hebraic dialect of the Ammonite people mentioned in the Bible.
Edomite – an extinct Hebraic dialect of the Edomite people mentioned in the Bible and Egyptian texts.
Hebrew – The only Canaanite language that is a living language, and the most successful example of a revived dead language.
Moabite – an extinct Hebraic dialect of the Moabite people mentioned in the Bible. The main sources are the Mesha Stele and El-Kerak Stela.

Other possible Canaanite languages:
Philistine language – attested by several dozen inscriptions in Phoenician script scattered along Israel's southwest coast, in particular the Ekron Royal Dedicatory Inscription (though there is evidence the Philistines did originally speak an archaic form of Greek).
Ugaritic is possibly also a Northwest Semitic language, but likely not Canaanitic.
The Deir Alla Inscription, written in a dialect with Aramaic and South Canaanitic characteristics, which is classified as Canaanite in Hetzron.
Sutean language, a Semitic language, possibly of the Canaanite branch.

Ханаанского языка нет.
Это географическое название.
Мы же не выделяем в отдельную семью "европейские языки".
Прочитайте ещё раз мой комент, на который вы отвечали. Не стоит бороться с ветряными мельницами, сами что-то себе придумали и бросились опровергать.

Bhudh

Цитата: Hago от февраля  1, 2024, 18:59Прочитайте ещё раз мой комент, на который вы отвечали.

Цитата: Hago от февраля  1, 2024, 13:40Ханаанские языки перечислите!

Я перечислил. Что я сделал не так?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

‌tacriqt

ЦитироватьЯ перечислил. Что я сделал не так?
— Угаритский, наверно, забыли выделить по-особому. Он ведь всех раздражает.

Серый

Цитата: Hago от февраля  1, 2024, 13:33Вы видимо непонимаете, что говорил Митридат. Ну так разбирайтесь. Пытайтесь.
Я изначально эту проблему обозначил, только со своей стороны. В люьбом случае, кто-то не понимает.
В этой теме про язык филистимлян. Ханаан, ВЗ в другой теме?

Филистимляне пользовались в более ранний период времени несемитским языком, в поздний - семитским(-ими).

Hago

Цитата: Серый от февраля  2, 2024, 07:02В этой теме про язык филистимлян. Ханаан, ВЗ в другой теме?
Ну так читаем Митридата:
"где-то с IX в. до н.э. филистимляне массово переходят на местные семитские диалекты,"
Если поинтересоваться какие именно, то мы наткнёмся на Ханаан и ВЗ. Так что здесь ничего "другого" при всём желании, всё взаимосвязано.
Я лишь сделал поправку, что этот переход произошёл скорее всего немного ранее - примерно в Х в.до н.э.



Цитата: Серый от февраля  2, 2024, 07:02Филистимляне пользовались в более ранний период времени несемитским языком, в поздний - семитским(-ими).
Так, а кто с этим спорит? Если филистимляне прибыли с Эгеиды(как принято считать), то всяк уж у них родным языком был не семитский.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр