*Монархия на Украине

[Ильич]

Вы соверешнно правы имелось ввиду не создать УПЦ а добитьься ее автокефалии.

Интересно , а если бы престол РПЦ  находился в Киеве,  требовали бы русские создания своей церкви  автокефалии ? 
Вряд ли ВВП захотел бы ездить в Киев к патриарху крест целовать.

Это если бы монголы с татарами на Русь пошли бы только через Булгарию, Киевское княжество осталось бы относительно невредимым, а потом отомстило бы Владимиро-Суздальскому княжеству за всё. И говорили бы все на одном русском языке. Ну кроме диалектов псковской и рязанской украины. Тогда да, в Киев бы не ездил. Сам бы там сидел.

[DarkMax2]

Вы соверешнно правы имелось ввиду не создать УПЦ а добитьься ее автокефалии.

(wiki/ru) Украинская_автокефальная_православная_церковь

[piton]

Интересно , а если бы престол РПЦ  находился в Киеве,  требовали бы русские создания своей церкви  автокефалии ?

Строительство резеденции Кирилла в Киеве однако обсуждается на полном серьезе.

Посадить Рюриковичей на украинский престол - задача едва ли выполнимая. Всё равно, что восстановить династию Арпадов в Венгрии или Пястов в Польше.

Тем не менее, в XX в. такое случалось дважды. Говорил уже, в 1918 Александр Долгоруков короновался как король Украины. И в 1939 его сын короновался как король Закарпатской Украины. Вроде один день был на царстве, пока венгры не скинули.

[Pawlo]

Вы соверешнно правы имелось ввиду не создать УПЦ а добитьься ее автокефалии.

Интересно , а если бы престол РПЦ  находился в Киеве,  требовали бы русские создания своей церкви  автокефалии ? 
Вряд ли ВВП захотел бы ездить в Киев к патриарху крест целовать.

Это если бы монголы с татарами на Русь пошли бы только через Булгарию, Киевское княжество осталось бы относительно невредимым, а потом отомстило бы Владимиро-Суздальскому княжеству за всё. И говорили бы все на одном русском языке. Ну кроме диалектов псковской и рязанской украины. Тогда да, в Киев бы не ездил. Сам бы там сидел.

Эх мечты мечты

[Pawlo]

Интересно , а если бы престол РПЦ  находился в Киеве,  требовали бы русские создания своей церкви  автокефалии ?

Строительство резеденции Кирилла в Киеве однако обсуждается на полном серьезе.

Посадить Рюриковичей на украинский престол - задача едва ли выполнимая. Всё равно, что восстановить династию Арпадов в Венгрии или Пястов в Польше.

Тем не менее, в XX в. такое случалось дважды. Говорил уже, в 1918 Александр Долгоруков короновался как король Украины. И в 1939 его сын короновался как король Закарпатской Украины. Вроде один день был на царстве, пока венгры не скинули.

Разве? Просчто помоему сойм ЗУ монархию в те несколько дней пока его не свергли венгры ввести не успел. А что то за история в 18г?

[Red Khan]

Это если бы монголы с татарами на Русь пошли бы только через Булгарию, Киевское княжество осталось бы относительно невредимым, а потом отомстило бы Владимиро-Суздальскому княжеству за всё. И говорили бы все на одном русском языке. Ну кроме диалектов псковской и рязанской украины. Тогда да, в Киев бы не ездил. Сам бы там сидел.

Может всё-таки псковской и рязанской Руси?

[Lodur]

Это если бы монголы с татарами на Русь пошли бы только через Булгарию, Киевское княжество осталось бы относительно невредимым, а потом отомстило бы Владимиро-Суздальскому княжеству за всё. И говорили бы все на одном русском языке. Ну кроме диалектов псковской и рязанской украины. Тогда да, в Киев бы не ездил. Сам бы там сидел.

Может всё-таки псковской и рязанской Руси?

Здесь же в значении "окраина, периферия, пограничная земля"...

[Red Khan]

Это если бы монголы с татарами на Русь пошли бы только через Булгарию, Киевское княжество осталось бы относительно невредимым, а потом отомстило бы Владимиро-Суздальскому княжеству за всё. И говорили бы все на одном русском языке. Ну кроме диалектов псковской и рязанской украины. Тогда да, в Киев бы не ездил. Сам бы там сидел.

Может всё-таки псковской и рязанской Руси?

Здесь же в значении "окраина, периферия, пограничная земля"...

Понял, псковщина и рязанщина это украина Руси.  Прикольная альтернативная история, я бы почитал книжку в таком сеттинге.

[serge-kazak]

Это если бы монголы с татарами на Русь пошли бы только через Булгарию, Киевское княжество осталось бы относительно невредимым, а потом отомстило бы Владимиро-Суздальскому княжеству за всё. И говорили бы все на одном русском языке. Ну кроме диалектов псковской и рязанской украины. Тогда да, в Киев бы не ездил. Сам бы там сидел.

Может всё-таки псковской и рязанской Руси?

Здесь же в значении "окраина, периферия, пограничная земля"...

скорее "удел", "удельная земля", "украєная (украєна) земля". Україна в украинском получила как раз это значение - земля, украєная Богом людям которые на ней живут - украинцам. 

[Ильич]

Это если бы монголы с татарами на Русь пошли бы только через Булгарию, Киевское княжество осталось бы относительно невредимым, а потом отомстило бы Владимиро-Суздальскому княжеству за всё. И говорили бы все на одном русском языке. Ну кроме диалектов псковской и рязанской украины. Тогда да, в Киев бы не ездил. Сам бы там сидел.

Может всё-таки псковской и рязанской Руси?

Нет, конечно. Русь тогда была непрерывной во времени. Не скакала бы из Киева на север. И студенты лингвисты 20-го века сетовали бы о засилии славянизмов в истинном южном русском наречии. А новый Зализняк, которому просто на роду написано жить в Киеве, открыл бы миру по берестяным грамотам богатство северных наречий украинского языка.
Правда, нужен бы был свой киевский Иван Калита, чтобы договориться с Золотой Ордой.

[piton]

Разве? Просчто помоему сойм ЗУ монархию в те несколько дней пока его не свергли венгры ввести не успел. А что то за история в 18г?

Подробностей не скажу, попадалось упоминание. Не знаю, насколько это достоверно. А в 1918 начальник генштаба Скоропадского решил поиграть в политику, как гетман сбежал. Через несколько месяцев большевики его шлепнули.

[Red Khan]

Это если бы монголы с татарами на Русь пошли бы только через Булгарию, Киевское княжество осталось бы относительно невредимым, а потом отомстило бы Владимиро-Суздальскому княжеству за всё. И говорили бы все на одном русском языке. Ну кроме диалектов псковской и рязанской украины. Тогда да, в Киев бы не ездил. Сам бы там сидел.

Может всё-таки псковской и рязанской Руси?

Нет, конечно. Русь тогда была непрерывной во времени. Не скакала бы из Киева на север.

Если я правильно помню, то к монгольскому нашествию Киев потерял свой политический вес. При взятии Киева его даже не князь оборонял, а тысяцкий Даниила Галицкого Дмитр.

И студенты лингвисты 20-го века сетовали бы о засилии славянизмов в истинном южном русском наречии.

Опять не понял на что намёк.

И
Правда, нужен бы был свой киевский Иван Калита, чтобы договориться с Золотой Ордой.

А с литовцами и поляками кто бы договорился? 

P.S. Люблю альтернативную историю.

[Poirot]

Через несколько месяцев большевики его шлепнули.

кого?

[piton]

Через несколько месяцев большевики его шлепнули.

кого?

Князя Долгорукова, короля Украины.

[Alexi84]

Говорил уже, в 1918 Александр Долгоруков короновался как король Украины.

В те времена, кстати, Финляндия и Литва тоже едва не стали королевствами. Финляндией должен был править принц Фридрих Карл Гессен-Кассельский, потомок гессен-кассельских курфюрстов, потерявших трон в 1866 году. Королём Литвы мог стать Вильгельм фон Урах - представитель одной из боковых ветвей Вюртембергской династии.

[Ильич]

Если я правильно помню, то к монгольскому нашествию Киев потерял свой политический вес. При взятии Киева его даже не князь оборонял, а тысяцкий Даниила Галицкого Дмитр.

Да, со времен Андрея Боголюбского Киев, как главный город Руси потерял своё значение. Но Москвы-то вообще не было как самостоятельной единицы. Думаю, Золотой Орде был выгоден такой мелкий князёк с ярлыком, который бы не не ерепенился. Повезло Москве, а могло повезти и другому князю.

И студенты лингвисты 20-го века сетовали бы о засилии славянизмов в истинном южном русском наречии.

Опять не понял на что намёк.

Украинами называли не только земли на юге, но и окраины на востоке и севере. В реальной истории Украиной стали южные земли. А в той, где Киев остался бы центром земли русской, это название закрепилось бы, скорее всего, на севере. Церковно-славянский был официальным языком, а значит его влияние сильнее всего было в главном городе. Раз в нашей альтернативной истории Киев стольный град, то там бы славянизмов было бы поболее, чем на северных окраинах: Владимире, Пскове, ...

Правда, нужен бы был свой киевский Иван Калита, чтобы договориться с Золотой Ордой.

А с литовцами и поляками кто бы договорился? 

Сумел же московский князь, имея за спиной Золотую Орду, отвоевать у Литвы Можайск. Киевский тоже не сплоховал бы. Глядишь, и Австро-Венгрия так широко бы не раскинулась на славянские земли.

[piton]

Раз в нашей альтернативной истории Киев стольный град, то там бы славянизмов было бы поболее, чем на северных окраинах: Владимире, Пскове, ...

Всегда представляю себе великорусских свидомых, окопавшихся где-нибудь в Ненецком АО. Эх и намучилась бы с ними Русь.

Сумел же московский князь, имея за спиной Золотую Орду, отвоевать у Литвы Можайск

Можайск отвоевали еще у смоленских родичей.

[Ильич]

Можайск отвоевали еще у смоленских родичей.

Посмотрел на карту. Вы правы, точно, Смоленск позже вошел в состав Литвы.

[Red Khan]

Раз в нашей альтернативной истории Киев стольный град, то там бы славянизмов было бы поболее, чем на северных окраинах: Владимире, Пскове, ...

Понятно, славянизм=церковнославянизм. А то ведь "диалекты псковской и рязанской украины" то же славянские, это и смутило.

[Red Khan]

Правда, нужен бы был свой киевский Иван Калита, чтобы договориться с Золотой Ордой.

А с литовцами и поляками кто бы договорился? 

Сумел же московский князь, имея за спиной Золотую Орду, отвоевать у Литвы Можайск. Киевский тоже не сплоховал бы. Глядишь, и Австро-Венгрия так широко бы не раскинулась на славянские земли.

А не пошла бы Литва на север? Орда же она же тоже не всемогуща, и вместо битвы на Синих Водах вполне могла быть битва на Москве-реке.

[Red Khan]

Но Москвы-то вообще не было как самостоятельной единицы. Думаю, Золотой Орде был выгоден такой мелкий князёк с ярлыком, который бы не не ерепенился. Повезло Москве, а могло повезти и другому князю.

Иван Калита - внук Александра Невского, большого друга Бату. Так что Москве повезло, что Невский отдал Москву своему сыну.

[Poirot]

Иван Калита - внук Александра Невского, большого друга Бату. Так что Москве повезло, что Невский отдал Москву своему сыну.

Князь Александр дураком-то не был.

[Red Khan]

Иван Калита - внук Александра Невского, большого друга Бату. Так что Москве повезло, что Невский отдал Москву своему сыну.

Князь Александр дураком-то не был.

Это понятно. Просто мог ведь отдать Даниилу Владимир и Москва бы так и осталась маленьким провинциальным городком.

[Red Khan]

Что вызывает вопрос: а почему Владимир не стал центром? Ведь и великокняжеский и  престол митрополита были там.

[serge-kazak]

Но Москвы-то вообще не было как самостоятельной единицы. Думаю, Золотой Орде был выгоден такой мелкий князёк с ярлыком, который бы не не ерепенился. Повезло Москве, а могло повезти и другому князю.

Иван Калита - внук Александра Невского, большого друга Бату. Так что Москве повезло, что Невский отдал Москву своему сыну.

я вам больше скажу - великий князь Иван I Калита, царство ему небесное, судя по всему из рода Чингизовых по матери, он праправнук царя Батыя и правнук царя Сартака, царство им небесное. фактически это первый русский князь, который одновременно и потомок великого Рюрика и потомок царя Чингиза, основателя ордынского царства, царство им небесное. Поэтому нет ничего удивительного, что именно при нём началось возвышение Московского княжества, что его хорошо принимали на царском дворе, что его прямой потомок защищал целостность царства Ордынского на Куликовом поле против финансированной Европой Мамаевой Орды (украинско-крымско-литовского войска наемников и жителей пограничных земель, желавших независимости),  а потомок этого потомка стал первым царём новой династии и одновременно собиратем центральноевразийских, ордынских земель и людей, сохранившим целосность царства Ордынского (Татарского) и превратившим его в царство Русское.

http://ru.rodovid.org/wk/Запись:59790