Author Topic: Доиндоевропейский субстрат Европы  (Read 174183 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 4368
  • Unnina leqû.
А вот дворец в Микенах на плечах не утащишь.
С древних людей станется. Зачем они вообще строили всякие пирамиды, нураги, мегалиты, циклопические крепости?
Могли и на плечах унести. :)

Даже не надейся))) Перед большими пирамидами были маленькие  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Если начнёте выводить генезис дворца из Крита, припомню Тиринф и Орхомен)))
Так я не говорю, что на материке могли быть те же минойцы, что на Крите. Но какое-то родственное население - почему нет?
Их продвинутый неолит плюс бронза ИЕйцев - страшная сила. :umnik:

Offline Mass

  • Posts: 4368
  • Unnina leqû.
плюс бронза ИЕйцев

Которую ахейцы почему-то не принесли  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Которую ахейцы почему-то не принесли
Пожадничали своей делиться. Украли у средиземноморских изолятов. ;)


Гуглокартинщики фрикуют? :???

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Есть ли смысл выделять "ветвь сатем" и "ветвь кентум"? По лексике-то они не делятся.

Offline Mass

  • Posts: 4368
  • Unnina leqû.
Гуглокартинщики фрикуют? :???

Лично мне неведомо, очень много материала. Для ответа нужны три человека, прорабатывавших данный регион и эпоху.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Гуглокартинщики фрикуют? :???
Хиос, похоже, надо прорисовать белым:

(wiki/en) Chios
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
плюс бронза ИЕйцев
Которую ахейцы почему-то не принесли  :)
В смысле?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 4368
  • Unnina leqû.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
У кого же ахейцы получили такой культурный подъём по пути из Эпира в Микены?
Может, всё-таки в материковой южной Греции таки был какой-то минойско-кикладско-(?)тирренский конгломератище.
Но его уже в III тыс. до н. э. вовсю ИЕизировали гипотетические доахейские греки или другие ИЕ (анатолийцы, может?). :umnik:
Ориентализм. Пришли дикари кСветлому Граду На Холме, захватили, побили посуду, ну и кое чего нахватались Высокого и Светлого.
мы пойдём другим путём

Offline bvs

  • Posts: 10080
Что касается разделения фригийского, греческого и древнемакедонского языка, то это - байки. Фригийский язык - это язык фракийской группы. Если у него и произошёл раскол с греческим, то это имело место тогда же, когда раскололись греческий с фракийским. И ни в коем случае нельзя предположить что позднее - ибо тогда фригийцы не смогут оказаться одним из фракийских народов
Фригийский засвидетельствован лучше, чем фракийские, так что отнесение его к этой группе чисто гипотетично. Я уже давал ссылку, что фригийский считают близкородственным греческому.
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/23084/Ligorio-Lubotsky_Jazyki mira.pdf

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
Отсутствие бронзы в погребениях наряду с их крайней бедностью на фоне наличия колесниц и гончарного круга свидетельствует не об отсутствии бронзы, а об упадке погребальной культуры и, скорее всего, общей бедности (бронза в слишком большом дефиците). Ваш, К.О.
Каменные, костяные и другие подобные орудия в принципе сохраняются на протяжении всей бронзы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 4368
  • Unnina leqû.
Отсутствие бронзы в погребениях наряду с их крайней бедностью на фоне наличия колесниц и гончарного круга свидетельствует не об отсутствии бронзы, а об упадке погребальной культуры и, скорее всего, общей бедности (бронза в слишком большом дефиците). Ваш, К.О.
Каменные, костяные и другие подобные орудия в принципе сохраняются на протяжении всей бронзы.

?

Это Вы к чему? ))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
К тому, что тезис про "не принесенную бронзу" выглядит, мягко говоря, странно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 4368
  • Unnina leqû.
Гуглокартинщики фрикуют? :???

Есть основания залить вот это: (wiki/en) Kastri,_Cythera

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

К тому, что тезис про "не принесенную бронзу" выглядит, мягко говоря, странно.

Спасибо, я подумаю над этим  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Кстати, по нашей реконструкции(тм) анатолийцы и тохары вообще не граничат с прочими кентумами.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Кстати, по нашей реконструкции(тм) анатолийцы и тохары вообще не граничат с прочими кентумами.
С греко-фригийцами анатолийцы в раннем контакте, думаю.
Вот тохары точно куда-то улетели далеко-далёко. :???

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Что касается разделения фригийского, греческого и древнемакедонского языка, то это - байки. Фригийский язык - это язык фракийской группы. Если у него и произошёл раскол с греческим, то это имело место тогда же, когда раскололись греческий с фракийским. И ни в коем случае нельзя предположить что позднее - ибо тогда фригийцы не смогут оказаться одним из фракийских народов
Фригийский засвидетельствован лучше, чем фракийские, так что отнесение его к этой группе чисто гипотетично. Я уже давал ссылку, что фригийский считают близкородственным греческому.
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/23084/Ligorio-Lubotsky_Jazyki mira.pdf
Раскол греческого и фракийского это намного более древний раскол на уровне сатем - кентум.
Сатемное население в Малой Азии, родственное фракийскому, присутствовало. Армянский, при всём его местном субстрате, язык сатемный.
мы пойдём другим путём

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
Раскол греческого и фракийского это намного более древний раскол на уровне сатем - кентум.
Изоглосса кентум-сатем вообще не генетическая, на секундочку.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Сатемное население в Малой Азии, родственное фракийскому, присутствовало.
Вифинцы, пафлагонцы и т. п. могли быть просто анатолийцами, которыми правили фракийские династии, делов-то...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9533
  • Gender: Male
Армянский, при всём его местном субстрате, язык сатемный.
При всей его сатемности, распределение фонетических и грамматических изоглосс выглядит следующим образом.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Не, моя идея, что северная полудикая периферия - Эпир, Македония, может быть, части Фракии - периодически извергала волны греческих варваров, которые громили более цивильных к тому времени греков.

Почему тогда у дорийцев культурный уровень был ниже, чем у ахейцев? В очаге распространения греков-варваров размножались, но деградировали? Как, почему?
А это уникальное что-то разве? На новом месте - новые условия, тот же субстратец продвинутый...

Offline Mass

  • Posts: 4368
  • Unnina leqû.
Умозрительно возможно многое.. Сможете непосредственно с ахейцами и дорийцами смоделировать, Валер?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: