Author Topic: Доиндоевропейский субстрат Европы  (Read 174114 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline кнес

  • Posts: 38
Где бы мне найти хотя бы часть готового списка слов в славянских с не ясной этимологией, не родственные с ИЕ, с тюркско-монгольским, с финно-угорским - Спасибо!

 :donno:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Часть темы справила новоселье:
*Грузинский субстрат в русском
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
Вышла неплохая книжка по доиндоевропейскому субстрату:
http://www.eusal.es/index.php?page=shop.product_details&product_id=16503&option=com_virtuemart&Itemid=78

Как видно, только на испанском. Но если посмотреть статьи её соавторов на academia.edu, то можно найти немало интересного. Собственно, по их статьям я на книжку и вышел.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Cпасибо.
Вот ещё недавняя книга (2-е издание) по теме:
Joan Carles Vidal
Los vínculos europeos del substrato íbero
http://binper.wordpress.com/los-vinculos-europeos/
На испанском, но по договорённости с автором готовлю русский перевод.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Вот хитрые латиноиберы. Издают какие-то вкусняшки на своём языке. :)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
Joan Carles Vidal
LOS VÍNCULOS EUROPEOS DEL SUBSTRATO ÍBERO

интересная книга, оформлена как словарь - пролистаю-прочитаю с помощью словаря, заслуживает этого.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Offtop
Joan Carles Vidal
LOS VÍNCULOS EUROPEOS DEL SUBSTRATO ÍBERO

интересная книга, оформлена как словарь - пролистаю-прочитаю с помощью словаря, заслуживает этого.
Offtop
Нет, это не словарь, скорее исследование...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Вот хитрые латиноиберы. Издают какие-то вкусняшки на своём языке. :)
;D Это умысел. Докажут что самые непонаех коренные тут, да.

Offline pomogosha

  • Posts: 7525
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Вот хитрые латиноиберы. Издают какие-то вкусняшки на своём языке. :)
;D Это умысел. Докажут что самые непонаех коренные тут, да.
Это аксиома :umnik:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
мы пойдём другим путём

Offline Mihailov

  • Posts: 157
А правду говорят, что суффикс -ерг в слове четверг - от доиндоевропейского субстрата?

Offline Iskandar

  • Posts: 33276
А вы уже перестали пить коньяк по утрам?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Mihailov

  • Posts: 157
Не люблю, когда на вопрос отвечают вопросом. Люблю, когда на вопрос отвечают ответом.

Offline Iskandar

  • Posts: 33276
Не люблю, когда выкатывают ерунду неизвестного источника и вопрошают: "как прокомментируете?"
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Mihailov

  • Posts: 157
Не люблю, когда выкатывают ерунду неизвестного источника и вопрошают: "как прокомментируете?"
Вопрошаю не вас, а тех, кто знает. А где прочел, не помню. У Бромлея, кажется.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Не люблю, когда выкатывают ерунду неизвестного источника и вопрошают: "как прокомментируете?"
Вопрошаю не вас, а тех, кто знает. А где прочел, не помню. У Бромлея, кажется.
Зачем читать этнографов и историков вместо лингвистов? Для этого есть Фасмер и Черных:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mihailov

  • Posts: 157
Благодарю за ответ. Если переход "к" в "г" документально подтверждается, то ничего не поделаешь. Хотя концовка "ерг" и в самом деле выглядит чужеродной. Найдите в русском языке еще хотя бы одно существительное с такой концовкой.

Offline Bhudh

  • Posts: 57155
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mihailov

  • Posts: 157
Изверг.
Ух ты, нашлось. А у меня ничего.

Online Mass

  • Posts: 4333
  • Unnina leqû.
В "Etymological Dictionary of Proto-Germanic" by Guus Kroonen", стр. 59 сказано, что *benuta- , полевица ( en.wikipedia.org/wiki/Agrostis ) , неИЕ. Это ФУ, или субстрат?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Mass

  • Posts: 4333
  • Unnina leqû.
Обратил внимание, так как эта трава, в условиях умеренного климата - один из основных кормов для скота. По моим представлениям, такое заимствование в ИЕ - нонсенс. Если верить словарю, прагерманцы взяли у другого народа название известной с детства любому пастуху хорошей пищи для его стада.

PCelt *banatlo- родственно PGerm *benuta- ? На почве фуража их значения сводимы - дрок и ракитник это корм для овец и коз.

Конопля в парадигму не помещается. Слабит скоту желудок, и основной пищей быть ему не может.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Mass

  • Posts: 4333
  • Unnina leqû.
Хотя бы ответ на вопрос о родственности указанных слов возможен?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
В EDPC кельтское *banatlo- возводится к гипотетическому ПИЕ *bhenH- только при допущении его связи со средневерхненемецким bane, однако последнее предполагает ПГерм. архетип *bana-, что не вяжется с *benuta-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: