Author Topic: Доиндоевропейский субстрат Европы  (Read 174243 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Не суждено ответить?
Значит слились!..

Лол. Школота думает, что все тотчас же должны броситься опровергать тот бред, что эта школота понаписала.
вы это про себя или незаконченного политолога "Митридата"?

Да кто вы такие перед Матюшиным и Сарияниди, Ивановым и Гамкрелидзе?!
И чего так уцепились за это литовскую фолк-хисторичку Гимбутас, которая даже на "прародине ИЕ" не бывала!? И с чего ради нужно верить, например, филологу Гиндину на предмет его исторических спекуляций по поводу гипермиграции хеттов с Украины?
;D
Гипермиграционисты, честное слово, задолбали уже своими фриконатяжками!   :down:

Обосновать не могу - интуиция работает. :umnik:
Вот-вот.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Да кто вы такие перед Матюшиным и Сарияниди, Ивановым и Гамкрелидзе?!

Не сотвори себе кумира, в науке не должно быть авторитетов etc. :eat:

Да кто вы такие перед Матюшиным и Сарияниди, Ивановым и Гамкрелидзе?!

Не сотвори себе кумира, в науке не должно быть авторитетов etc. :eat:
Какие возражения по существу? Вы их читали вообще, кроме википейдийных выжимок?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Какие возражения по существу?

Основное возражение одно - чересчур эмоциональное отношение к конкурирующим гипотезам. Нельзя так. Ненаучно.

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
вы это про себя или незаконченного политолога "Митридата"?
Вот даже не знаю, радоваться или огорчаться, сколь мало вы обо мне знаете. Наверное, лучше радоваться: кто знает, как Вы это потом перескажете.
Да кто вы такие перед Матюшиным и Сарияниди, Ивановым и Гамкрелидзе?!
Ещё бы спросить: да кто такой этот Константинопулу перед Путиным и Едросами, что "дело делают"? А?
Или нет, лучше так: да вы знаете, что Константинопулу и есть Иванов и Гамкрелидзе, Матюшин и Сарияниди един в 4 лицах, коль скоро их именами прикрывается, вместо того, чтобы за себя говорить?
И чего так уцепились за это литовскую фолк-хисторичку Гимбутас, которая даже на "прародине ИЕ" не бывала!?
Большая часть приведеного выше археологического обзора - это тот самый минимум миниморум, на котором с "фолк-историчкой" сошёлся автор анатолийской гипотезы Ренфрю, и даже статьи публиковал на эту тему СОВМЕСТНО С НЕЙ (если, конечно, Вы с ними знакомы). Даже забавно получается: Гамкрелидзе, Иванов и Ренфрю её уважают, а Вы решили, видимо, быть "анатолее всех анатолистов".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Гипермиграционисты, честное слово, задолбали уже своими фриконатяжками!

Если не зафиксированы марш-броски а-ля мадьярская орда в дописьменную эпоху, то это не значит, что их не было. :eat:

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Имхо, ПИЕ - это медь или бронза, никак не неолит... Обосновать не могу - интуиция работает. :umnik:

 вот вам карта бронзы.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/World_2000_BCE.png
P.S.НО распостронение индоевропейцев по  белу свету  это  уже железо

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project

Если не зафиксированы марш-броски а-ля мадьярская орда в дописьменную эпоху, то это не значит, что их не было. :eat:
Это не значит, безусловно, что их не было. Это значит, что исторически они не зафиксированы. Археология и генетика могут и проследить подобные миграции. Дело лишь в том, что ни черепки, ни гены языками не владеют.  :smoke:

Стало быть ИЕ были весьма мобильны - условно кочевники := . А если их возводить к плодороднополумесячному неолиту, то это же получается, что ИЕ одного ранга с афразийскими могут быть. Разве оно так? :???
Мобильность и кочевой образ жизни не совсем одно. Не? :) Скорее, дело не в том, что они были кочевниками, а дело в том, что они были очень мобильны — мигрировали.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
И вообще такая очевидная мысля напрашивается - индоевропейцы есть и в Европе, и в Азии. Что если праиндоевропейцы были в пограничье? А таких регионов как бы только три - Босфор-Дарданеллы, Кавказ, Урал-Каспий. Стало быть один из. :=

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
И вообще такая очевидная мысля напрашивается - индоевропейцы есть и в Европе, и в Азии. Что если праиндоевропейцы были в пограничье? А таких регионов как бы только три - Босфор-Дарданеллы, Кавказ, Урал-Каспий. Стало быть один из. :=
А нынче даже в Америке и в Австралии.  :eat:

Offline Karakurt

  • Posts: 20653
  • Gender: Male
Искандар тоже против степи?
͡° ͜つ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А нынче даже в Америке и в Австралии.

Ну, нас-то интересует время не позднее около 2000 года до нашей эры. И вероятнее всего не ранее около 4000 года до нашей эры (хотя чёрт его знает, откуда пришло мнение, что ПИЕ был около 6000 лет назад). :???

Offline fly

  • Posts: 39
Здравствуйте! Можно считать доиндоевропейский субстрат ностратическим?
My name's Ismail Rashid.

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
А нынче даже в Америке и в Австралии.

Ну, нас-то интересует время не позднее около 2000 года до нашей эры. И вероятнее всего не ранее около 4000 года до нашей эры (хотя чёрт его знает, откуда пришло мнение, что ПИЕ был около 6000 лет назад). :???
Я про то, что и тогдашний ареал распространения ИЕ, как и нынешний, включающий Америку и Австралию, не может служить указателем (стопроцентным) местоположения праиндоевропейцев.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Я про то, что и тогдашний ареал распространения ИЕ, как и нынешний, включающий Америку и Австралию, не может служить указателем (стопроцентным) местоположения праиндоевропейцев.

По крайней мере можно быть уверенными на 99.99999%, что к ~2000 BC ИЕйцы добрались до Анатолии и Греции. ;)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Я про то, что и тогдашний ареал распространения ИЕ, как и нынешний, включающий Америку и Австралию, не может служить указателем (стопроцентным) местоположения праиндоевропейцев.

По крайней мере можно быть уверенными на 99.99999%, что к ~2000 BC ИЕйцы добрались до Анатолии и Греции. ;)

в Грецию еще нет.
а до малой азии  им было и  не долеко ходить.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
в грецию еще нет.

Ну, если подгонять миграции к письменным фиксациям, то армян в Армении до Месропа не было, балтийских языков до 16 века не было и так далее. :eat:

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
По крайней мере можно быть уверенными на 99.99999%, что к ~2000 BC ИЕйцы добрались до Анатолии и Греции. ;)
Все добрались? То есть, все ИЕ там побывали?  :what: С какой целью?  :scl: Покурортничать? :) И откуда добрались?

Ну, если подгонять миграции к письменным фиксациям, то армян в Армении до Месропа не было, балтийских языков до 16 века не было и так далее. :eat:
А подгонять и не надо.  ;)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
И откуда добрались?

Я ставлю на вторжения с севера, аналогичные историческим германским, кельтским и славянским. :smoke:
Суровые северяне суровы. 8-)

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Я ставлю на вторжения с севера, аналогичные историческим германским, кельтским и славянским. :smoke:
Суровые северяне суровы. 8-)
Похоже, с Урала.  Вишера? :???

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
в грецию еще нет.

Ну, если подгонять миграции к письменным фиксациям, то армян в Армении до Месропа не было, балтийских языков до 16 века не было и так далее. :eat:

письменные источники и по грекам и по армянам в полне имеються с середины второго тысячилетия д.н.э
в отличии от наукасказочных  индоЕвропейцев  на европейских просторах времен динозавров.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Похоже, с Урала.  Вишера?

Ключевая территория в Европе при степном транзите ранних ИЕ - это скорей всего Паннония, особенно если вспомнить регулярные исторические вторжения в Паннонию. В общем, европейские ИЕ пришли первым делом из степи в Паннонию и попёрли оттуда во все стороны веером. Хотя балты и, возможно, славяне могли пройти и лесом, минуя Паннонию. :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: