Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы по арабскому

Автор Ömer, ноября 28, 2012, 14:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Damaskin

Цитата: cocker от июля 21, 2021, 19:24
Приведу более полную цитату и добавлю значки хамзы, где они пропущены (многие считают ошибкой не писать хамзу, где она нужна):
قال: اعلمي يا ابنتي أنه [كان لأحد التجار أموال ومواش] و[كان له زوجة وأولاد]Перевод:
'(Он) сказал: «Знай, дочь моя, что [были у одного купца богатства и стада] и [были у него жена и дети]...»'

Красным выделены подлежащие, они стоят в именительном падеже. Синие конструкции (предлог li + именная группа) в экзистенциальных предложениях обозначают обладателя.

أحد التجار — это идафа. 'aḥad + именная группа в дв. или мн. ч. дословно переводится 'один из...'.

Слово اعلمي iʕlam-ī — глагол в пов. накл. ж. р. ед. ч.

Спасибо за такой подробный разбор. Слово اعلمي меня смутило, но, поскольку до повелительного наклонения я не дошел, то и перевел неверно.

Devorator linguarum


Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 20:34
Damaskin, по какому учебнику арабский учите?

Стандартно - Assimil. Ну еще на Duolingo балуюсь.

Devorator linguarum

Я когда-то по Assimil начинал, но недалеко продвинулся. Не понравилось, что там грамматика подается несистематически.

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 21:15
Не понравилось, что там грамматика подается несистематически.

Дело вкуса. На мой взгляд, именно такая несистематичность и облегчает вхождение в язык.

Damaskin

Получается, что в арабском каждый глагол имеет как минимум две основы, которые нужно запоминать - имперфекта и перфекта. Плюс нужно запоминать каждое существительное в единственном и множественном числе.

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 21:15
Я когда-то по Assimil начинал, но недалеко продвинулся

Именно арабский начинали?

Basil

Цитата: Damaskin от июля 22, 2021, 22:33
Получается, что в арабском каждый глагол имеет как минимум две основы, которые нужно запоминать - имперфекта и перфекта.
Только глаголы первой породы. Остальные породы образуются по своим регулярным парадигмам.
Опять же, за исключением масдаров.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Basil

Цитата: Damaskin от июля 22, 2021, 22:33
Плюс нужно запоминать каждое существительное в единственном и множественном числе.
Значительное количество существительных женского рода и многие менее употребительные мужского имеют регулярное множественное число.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от июля 22, 2021, 22:34
Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 21:15
Я когда-то по Assimil начинал, но недалеко продвинулся

Именно арабский начинали?
Да, арабский. Я потом его до какого-то уровня (не лучшего, чем "читаю со словарем") все-таки выучил, но по другим учебникам. В частности, по первым двум частям Мединского курса.

unlight

Цитата: Damaskin от июля 22, 2021, 22:33
Получается, что в арабском каждый глагол имеет как минимум две основы, которые нужно запоминать - имперфекта и перфекта.

Так это не особые основы, это просто огласовки корня. И они более-менее регулярные, исключений вроде не так много.

Цитата: Damaskin от июля 22, 2021, 22:33
Плюс нужно запоминать каждое существительное в единственном и множественном числе.

У существительных с ломаным множественным формально да, но там тоже есть свои паттерны.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Damaskin

Цитата: unlight от июля 24, 2021, 23:16
Так это не особые основы, это просто огласовки корня.

Да обозвать можно как угодно, суть от этого не изменится.

Цитата: unlight от июля 24, 2021, 23:16
И они более-менее регулярные, исключений вроде не так много.

В словаре, однако, указывается, у какого глагола какой тип основы имперфекта.

Damaskin

Цитата: unlight от июля 24, 2021, 23:16
У существительных с ломаным множественным формально да, но там тоже есть свои паттерны.

Надо еще помнить, у какого существительного ломанное множественное, у какого - нет. На практике - надо запоминать каждое существительное в двух формах.

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от июля 24, 2021, 23:30
Надо еще помнить, у какого существительного ломанное множественное, у какого - нет. На практике - надо запоминать каждое существительное в двух формах.
Почему только в двух-то? У многих существительных есть по два-три способа образования множественного числа. А у некоторых еще и двойственное нестандартное.

Damaskin


Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 21:17
Я потом его до какого-то уровня (не лучшего, чем "читаю со словарем") все-таки выучил, но по другим учебникам. В частности, по первым двум частям Мединского курса.

А разве по Мединскому курсу можно учиться самостоятельно? Я сейчас поглядел - там все на арабском...

unlight

Цитата: Damaskin от июля 26, 2021, 01:04
А разве по Мединскому курсу можно учиться самостоятельно? Я сейчас поглядел - там все на арабском...
Там есть сопутствующие материалы на английском. Да и сам учебник несложный по структуре.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Basil

Цитата: unlight от июля 26, 2021, 09:17
Цитата: Damaskin от июля 26, 2021, 01:04
А разве по Мединскому курсу можно учиться самостоятельно? Я сейчас поглядел - там все на арабском...
Там есть сопутствующие материалы на английском. Да и сам учебник несложный по структуре.
Обсуждали тут, есть перевод на русский.  Я еще видел вариант мединского курса на немецком где-то.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Maksim Sagay

Пробовал по Мединскому курсу, 2 раза начинал в разное время, доходил до 14-15 уроков, как-то не смог втянуться. В итоге, перешёл на اللغة العربية الفصحى https://www.youtube.com/channel/UCzVBqF-shOcr1P85AnTrlSg. Вроде бы и метод обучения похож, но расположение материала мне больше зашло и объясняется всё доскональнее, только алфавит, кажется, не разбирают (просто я начал от вступления и далее, не искал плейлист с обучением письму).

Basil

Цитата: Maksim Sagay от июля 27, 2021, 06:00
Пробовал по Мединскому курсу, 2 раза начинал в разное время, доходил до 14-15 уроков, как-то не смог втянуться. В итоге, перешёл на اللغة العربية الفصحى https://www.youtube.com/channel/UCzVBqF-shOcr1P85AnTrlSg. Вроде бы и метод обучения похож, но расположение материала мне больше зашло и объясняется всё доскональнее, только алфавит, кажется, не разбирают (просто я начал от вступления и далее, не искал плейлист с обучением письму).
Я использую Ковалева-Шарбатова как справочник по грамматике _в дополнение_ к Мединскому курсу.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Damaskin

Вот совершенно не могу разобраться в арабском произношении. Слушаю фразы на Duolingo. Произносят слово سَريع . Я его слышу как "сария", без всяких экзотических айнов. Это они реально так произносят, или я слышу неправильно?

Damaskin

А بَعَد  я слышу примерно как ба'ад.   
رِسُع - как рисуа.   

Maksim Sagay

Наверно, тогда лучше начинать с дикторов-неарабов или подбирать более "старательных", чтобы произношение давалось утрированно пока ухо не привыкнет. Мне вот одна светлоокрашенная арабка с ArabicPod101 тоже в своё время показалась крайне невнятной в плане "айна", выдавала для моих тогдашних ушей нечто хамзаподобное (кстати, надо её переслушать и перепроверить впечатления  :)). Как назло, визуально и по материалу её ролики лучше заходили, чем таковые остальных с этого канала)

ta‍criqt

ЦитироватьЭто они реально так произносят, или я слышу неправильно?
— Он действительно бывает достаточно мягким и лёгким на слух, напоминая [ɰˁ].

Damaskin

Цитата: Maksim Sagay от июля 28, 2021, 20:35
Наверно, тогда лучше начинать с дикторов-неарабов или подбирать более "старательных", чтобы произношение давалось утрированно пока ухо не привыкнет. Мне вот одна светлоокрашенная арабка с ArabicPod101 тоже в своё время показалась крайне невнятной в плане "айна", выдавала для моих тогдашних ушей нечто хамзаподобное (кстати, надо её переслушать и перепроверить впечатления  :)). Как назло, визуально и по материалу её ролики лучше заходили, чем таковые остальных с этого канала)

Так может это и есть нормальное произношение, а "более утрированное" используется только чтецами Корана?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр