Author Topic: Подскажите японские каллиграфические шрифты  (Read 18023 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
Так... Мне не совсем понятно, какими кандзи можно написать СЛОВО "мандзи", переводящееся как "свастика"...
Как принято писать по-японски — без понятия. По-китайски на сайте nciku.com в одном словаре написано 卍字, в другом — 万字 (трад. 萬字). Видимо, оба правильные. 大БКРС предлагает 卍字.

Про «девять складок» ничем помочь не могу.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

X

  • Guest
Так... Мне не совсем понятно, какими кандзи можно написать СЛОВО "мандзи", переводящееся как "свастика"...
В порядке убывания предпочтительности написания:
卍 (訓読み:まんじ)
卍字 (音読み:マンジ)
万字 (音読み:マンジ)
萬字 (音読み:マンジ)

А можно и просто буквами: まんじ или マンジ   :smoke:


Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
http://卐.com

Буду посылать сюда недалеких людей, у кого при виде этого символа возникают ассоциации "фошызм, Гитлер, фрицы" :)

P.S. А почему ЭТА свастика, в отличии от вышепоказанных, в другую сторону?? Это тоже иероглиф или из другой письменности? Что он означает?

X

  • Guest
Буду посылать сюда недалеких людей, у кого при виде этого символа возникают ассоциации "фошызм, Гитлер, фрицы" :)
По официальной статистике только в СССР было 20 миллионов жертв. Сколько-то миллионов выживших, но искалеченных (физически и/или душевно).  Сколько-то потерявших от одного до всех родных. Сколько-то блокадников. Ещё много бывших в оккупации, партизан, беженцев, работников тыла (почти всё гражданское население), как минимум поголодавших 4 года.
Расскажите им, какие они недалёкие.

P.S. А почему ЭТА свастика, в отличии от вышепоказанных, в другую сторону?? Это тоже иероглиф или из другой письменности? Что он означает?
Правая свастика (卐) — вариант левой (卍). Читается так же, как и левая и в китайском, и в японском. Письменность одна и та же, китайская, японская. Означает в общем и целом то же самое. Тонкости в употреблении могут растолковать специалисты хорошо разбирающиеся в буддизме. На ЛФ таких есть.

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Буду посылать сюда недалеких людей, у кого при виде этого символа возникают ассоциации "фошызм, Гитлер, фрицы" :)
По официальной статистике только в СССР было 20 миллионов жертв. Сколько-то миллионов выживших, но искалеченных (физически и/или душевно).  Сколько-то потерявших от одного до всех родных. Сколько-то блокадников. Ещё много бывших в оккупации, партизан, беженцев, работников тыла (почти всё гражданское население), как минимум поголодавших 4 года.
Расскажите им, какие они недалёкие.

Как в этом виноват древний символ? Виноват ли символ свастики в том, что один чудак на другую букву (Гитлер) выбрал ее знаком своей идеологии? Так можно и немцев начать ненавидеть (ведь именно ОНИ убивали наших граждан). И немецкую технику. И руны (их тоже фашисты использовали).

Подскажите, как на японском будет "Хокку (мн.ч) Мандзи Мори (ген.п.)"?

Вот так правильно? 森卍の俳句

Offline Hellerick

  • Posts: 28634
  • Gender: Male
Если Мандзи — это имя, то я сомневаюсь, что кто-то стал бы писать его подобным образом.

Вы что, про этого пишете? http://azaneti.deviantart.com/art/Manji-of-the-Mori-clan-OC-101452600

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Если Мандзи — это имя, то я сомневаюсь, что кто-то стал бы писать его подобным образом.

Вы что, про этого пишете? http://azaneti.deviantart.com/art/Manji-of-the-Mori-clan-OC-101452600

Нет, не про это :) Имя это или прозвище - не знаю. В одном аниме был такой персонаж. Ну мне имя понравилось, решил так же назвать :)

Offline Hellerick

  • Posts: 28634
  • Gender: Male
Если имеется в виду Blade of the Immortal, то вот арт с подписью:



卍 — его символ
万次 — орфография его имени
まんじ — произношение

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Если имеется в виду Blade of the Immortal, то вот арт с подписью:



卍 — его символ
万次 — орфография его имени
まんじ — произношение

Да, имелся в виду именно сей персонаж. В Википедии написано, его его имя - 卍, что и сбило с толку...

И как переводится имя 万次 ("manji"). Это прозвище, или на самом деле есть такое имя?

ADDED: В японской Вики написано "卍/万次(まんじ)" =( Как быть?

Offline Hellerick

  • Posts: 28634
  • Gender: Male
И как переводится имя 万次 ("manji"). Это прозвище, или на самом деле есть такое имя?

ADDED: В японской Вики написано "卍/万次(まんじ)" =( Как быть?

В вики 万次 упоминается 24 раза, а 卍 — только 2. Если ему нужно будет подписать свои варежки, то он вполне может нарисовать на них свастику, но всё-таки по тексту его лучше писать нормальными иероглифами.

Кстати, Рин в японской вики пишется то 凛, то 凜. Надо бы разобраться, что́ из этого правильно.

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
То есть, 森万次の俳句 будет написать правильно? Какая семантика у слова 万次 ? Это слово есть в гугл-клавиатуре, но его нет в словаре русско-японском...

Offline Hellerick

  • Posts: 28634
  • Gender: Male
Какая семантика у слова 万次 ?

В данном случае 万 -- это, вероятно, искаженная свастика, со всеми вкладываемыми в нее значениями.
В мужских именах второй элемент 次 обычно означает, что это второй сын своего отца.

Кстати, в этом списке упоминается человек, которого зовут 森 万次: http://douseidoumei.com/dousei/d_dousrt/00/0648.htm

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
В данном случае 万 -- это, вероятно, искаженная свастика, со всеми вкладываемыми в нее значениями.
В мужских именах второй элемент 次 обычно означает, что это второй сын своего отца.

Ого как все повернулось! А как читается 次?? Почему 万次 читается как ОДНО слово "manji"?? А какие вообще есть имена, которые звучат как "Manji"?

Quote
Кстати, в этом списке упоминается человек, которого зовут 森 万次: http://douseidoumei.com/dousei/d_dousrt/00/0648.htm

Забавно :)

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
В данном случае 万 -- это, вероятно, искаженная свастика, со всеми вкладываемыми в нее значениями.
В мужских именах второй элемент 次 обычно означает, что это второй сын своего отца.
Я бы прочитал это как «10 000 раз».   :-[
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

В данном случае 万 -- это, вероятно, искаженная свастика, со всеми вкладываемыми в нее значениями.
Вы уверены? :what: Почему не может быть имени «десять тысяч раз»?

Ого как все повернулось! А как читается 次?? Почему 万次 читается как ОДНО слово "manji"?? А какие вообще есть имена, которые звучат как "Manji"?
В китайском есть вполне чёткое соответствие «знак» — «слог» ( и не в счёт). Очевидно, читается [maahnjih / wànzì], 萬字 читается [maahnjih / wànzì]. Японцы позаимствовали слово у китайцев, судя по всему.

С другой стороны, — не совсем иероглиф, и ни в каких словах, кроме собственно «свастика», не используется (если не учитывать вариант 万, там уже свастику узнать сложно). А раз используется только в слове 卍字 и нигде больше, то зачем писать лишний иероглиф?

Правда, с в значении [maahnjih / wànzì] возникает вопрос: а действительно ли это иероглиф? Может, это символ, которым записывается слово 萬字? Тот факт, что он есть в китайских словарях, ещё ничего не значит: в тех же словарях можно найти «иероглифы» N и Q.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
У меня сейчас вынесет мозг. Посоветуйте, какими способами записать иероглифами ИМЯ, которое звучит как "Мандзи"? И скажите, как конкретное написание переводится. И бывает ли такое имя?

P.S. Желательно, чтобы не было смысла "второй сын", ибо я сын первый и единственный :) Кстати, имя этого персонажа МОЖЕТ переводиться как "10 тысяч раз", ибо он бессмертный и мог умирать большое число раз :)

Offline Hellerick

  • Posts: 28634
  • Gender: Male
В данном случае 万 -- это, вероятно, искаженная свастика, со всеми вкладываемыми в нее значениями.
Вы уверены? :what: Почему не может быть имени «десять тысяч раз»?

Потому что в данном случае связь персонажа со свастикой несомненна.
Вероятно, сначала придумали свастику, а потом имя, которое бы могло ее включать.

А какие вообще есть имена, которые звучат как "Manji"?

Скриншот из моего словаря имен:



Да, они все читаются "Мандзи".

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
А какие вообще есть имена, которые звучат как "Manji"?

Скриншот из моего словаря имен:



Да, они все читаются "Мандзи".

Спасибо! Значит, все-таки имя 卍 есть :) Значит, так и назовусь. А какие из этих имен женские, а какие - мужские? Что в этом словаре означают буквы в скобках? (u, g, p, s)

Как переводится слово 万字 ? Гугл перевел как "10 тысяч символов". Это так? Думаю, хорошее имя для автора хокку :)

Offline Hellerick

  • Posts: 28634
  • Gender: Male
Что в этом словаре означают буквы в скобках? (u, g, p, s)

Словарь делался энтузиастами в условиях недостатка информации, что и отражено в сокращениях:

g - имя, пол неизвестен
u - то ли фамилия, то ли имя; пол неизвестен
p - топоним
s - фамилия

Фактически, я думаю, что все имена -- мужские.

Как переводится слово 万字 ? Гугл перевел как "10 тысяч символов". Это так? Думаю, хорошее имя для автора хокку :)

Это, конечно, нестандартная интерпретация значения символов, но как игра слов сойдет.

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
Посоветуйте, какими способами записать иероглифами ИМЯ, которое звучит как "Мандзи"?
Вы понимаете, что Ваш вопрос бессмысленен? «Посоветуйте, каким способом записать фамилию, которая звучит как [sa'pʲeʂkə]». Сопешко? Сапежка? Правильный ответ: как угодно.

Потому что в данном случае связь персонажа со свастикой несомненна.
Вероятно, сначала придумали свастику, а потом имя, которое бы могло ее включать.
Или просто придумали имя, которое бы было омонимично слову «свастика», но само по себе с ним не связано.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Что в этом словаре означают буквы в скобках? (u, g, p, s)

Словарь делался энтузиастами в условиях недостатка информации, что и отражено в сокращениях:

g - имя, пол неизвестен
u - то ли фамилия, то ли имя; пол неизвестен
p - топоним
s - фамилия

Фактически, я думаю, что все имена -- мужские.

Как переводится слово 万字 ? Гугл перевел как "10 тысяч символов". Это так? Думаю, хорошее имя для автора хокку :)

Это, конечно, нестандартная интерпретация значения символов, но как игра слов сойдет.

Нестандартная? А стандартная какая? "Свастика"?

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
yóó' aninááh

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Ответьте мне, пожалуйста, как переводится 万字? Очень уж охота уже страницу в контакте со своими хокку создать :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: