Реформа сербской письменности!

Автор DarkMax2, ноября 26, 2012, 16:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lugat

Цитата: Mechtatel от ноября 27, 2012, 09:56
Еще одного алфавита Сербия не перенесет.
Абижяете сербов, дарагой, абижяете! Что Груя на это скажет, как придет сюда, вай-вай! Японцы аж четыре графики имеют: катакана, хирагана, иероглифика и латиница, а сербы, Вы считаете, что тупее японцев?  :negozhe:

Lugat

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 10:37
Буква изначально предназначена для гь -> джь (/ɟ/):
анћелъ, ићемонъ, ћеенна, ћеорћии, ћолъћота.
В принципе, украинский вполне мог использовать эту букву вместо ґ: ћрати, ћатунок :)
:no: Не по́йдеть. Кириллица не любит асцендеров. Одна только буква «б» да надстрочные знаки, как над «й», «ё», ну и точки над і, ј — и всего-то.
Баби, як побачать оті «ћрати, ћатунок», ще хреститимуться.


DarkMax2

Цитата: Lugat от ноября 27, 2012, 11:09
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 10:37
Буква изначально предназначена для гь -> джь (/ɟ/):
анћелъ, ићемонъ, ћеенна, ћеорћии, ћолъћота.
В принципе, украинский вполне мог использовать эту букву вместо ґ: ћрати, ћатунок :)
:no: Не по́йдеть. Кириллица не любит асцендеров. Одна только буква «б» да надстрочные знаки, как над «й», «ё», ну и точки над і, ј — и всего-то.
Баби, як побачать оті «ћрати, ћатунок», ще хреститимуться.
нѣтъ, Вы не правы.
И вообще, ѣть и ћервь в правильных шрифтах это "полу"-"асцендеры", т.к. перекладины на уровне с соседними буквами.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Кстати, вроде ђ единственная буква, которая одновременно и вверх и вниз "лезет".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lugat

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 11:20
И вообще, ѣть и ћервь в правильных шрифтах это "полу"-"асцендеры", т.к. перекладины на уровне с соседними буквами.
У меня сейчас здесь стоит Calibri, уж правильней не бывает, а в нем «ѣть» — еще на уровне, а «ћервь» вылазит. Лучше уж подумать о десцендерах, ну там ogonek прицепить к «г» или «д», или уже совсем «д» уподобить латинице, типа: «д»...  :???

DarkMax2

Цитата: Lugat от ноября 27, 2012, 11:33
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 11:20
И вообще, ѣть и ћервь в правильных шрифтах это "полу"-"асцендеры", т.к. перекладины на уровне с соседними буквами.
У меня сейчас здесь стоит Calibri, уж правильней не бывает, а в нем «ѣть» — еще на уровне, а «ћервь» вылазит. Лучше уж подумать о десцендерах, ну там ogonek прицепить к «г» или «д», или уже совсем «д» уподобить латинице, типа: «д»...  :???
Хороший шрифт, но там сильный разнобой: Ѣһћh - "пузика" и "планки" должны быть на одном уровне. Последняя литера латинская для сравнения.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lugat

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 11:30
Кстати, вроде ђ единственная буква, которая одновременно и вверх и вниз "лезет".
И шо, скажете, это красиво? Перечеркивание кагбэ намекаэ на диакритику, что, типо, есть какая-то буква неперечеркнутая, но мы ее не пишем.

DarkMax2

Цитата: Lugat от ноября 27, 2012, 11:37
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 11:30
Кстати, вроде ђ единственная буква, которая одновременно и вверх и вниз "лезет".
И шо, скажете, это красиво? Перечеркивание кагбэ намекаэ на диакритику, что, типо, есть какая-то буква неперечеркнутая, но мы ее не пишем.
:fp: Это не перечеркивание. Там когда-то засечки были.
ЦитироватьВ сербских шрифтах XIX — начала XX вв. изображение и строчной буквы ћ отошло от ѣ-образных пропорций, приблизившись к латинскому h: сперва горизонтальная перечёркивающая черта стала просто прямой линией, без засечек по краям; позже она поднялась над строкой (исходно перечёркивание проводилось на уровне горизонтальной линии букв вроде т, п или г), а нижняя арка поднялась до того положения, которое она занимает в латинской h. В курсивных шрифтах того же периода верхняя часть буквы ћ часто напоминает верх латинского f со свисающей вправо «капелькой» (чего в изображении ятя также почти никогда не бывало). У заглавной же Ћ стала более разнообразной верхняя часть, так что в нынешних шрифтах возможна не только Т-образная её форма, но и несимметричная Г-образная, равно как и все промежуточные варианты.
(wiki/ru) Ћ

А ђ таки страшная, но из-за хвоста вниз.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lugat

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 11:39
Это не перечеркивание. Там когда-то засечки были.
Мало шо было кадась. . Нам щяс сделайте красиво.  :green:

DarkMax2

Цитата: Lugat от ноября 27, 2012, 11:44
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 11:39
Это не перечеркивание. Там когда-то засечки были.
Мало шо было кадась. . Нам щяс сделайте красиво.  :green:
Ну, я не виноват, что шрифтоделы нынче ничего про историю письменности не знают.  :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lugat

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 11:36
Хороший шрифт, но там сильный разнобой: Ѣһћh - "пузика" и "планки" должны быть на одном уровне. Последняя литера латинская для сравнения.
Ну, вот эта мне нравится: һ — и красиво, и аккуратно, и по-кириллически без заездов вверх. Но если h — это постоянная планка, то ћ — высота этой планки.  :what:

DarkMax2

Цитата: Lugat от ноября 27, 2012, 11:59
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 11:36
Хороший шрифт, но там сильный разнобой: Ѣһћh - "пузика" и "планки" должны быть на одном уровне. Последняя литера латинская для сравнения.
Ну, вот эта мне нравится: һ — и красиво, и аккуратно, и по-кириллически без заездов вверх. Но если h — это постоянная планка, то ћ — высота этой планки.  :what:
нһ
Хм... ниже кажется, чем есть. Оптический обман какой-то.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lugat

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 12:30
нһ
Хм... ниже кажется, чем есть. Оптический обман какой-то.
Та не, усьо ровно.  :donno:

Python

Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 22:52
Как раз при наличии і буквы для мягких согласных вообще не нужны.
чі, лі, ні, џі достаточно. В латинице пишем же nj, lj.
Путь минимальных изменений мне кажется более предпочтительным. Кроме того:
1) і без стоящей рядом гласной интуитивно читается как гласная, особенно в условиях, когда параллельно используется письменность с этой буквой  в качестве гласного.
2) Ћ является мягкой парой не только для Ч, но и для Т и К. Ђ — аналогично, но для звонких. Если мягких всего 4, и для двух из них нет однозначной твердой пары, имеет ли смысл вводить диграфы вместо мягких букв?
3) Древность буквы Ћ тоже имеет значение.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Python от ноября 30, 2012, 20:11
2) Ћ является мягкой парой не только для Ч, но и для Т и К. Ђ — аналогично, но для звонких.
3) Древность буквы Ћ тоже имеет значение.
2) Ч и так происходит от Т и К.
3) Её древность Ть и Кь не касается, т.к. это Гь.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: DarkMax2 от декабря  3, 2012, 08:16
2) Ч и так происходит от Т и К.
Первичная Y-подобная Ч мало на них похожа графически.
Цитата: DarkMax2 от декабря  3, 2012, 08:16
3) Её древность Ть и Кь не касается, т.к. это Гь.
Там более сложная история, насколько я понимаю. Древняя версия Ћ стала прототипом для современных Ћ и Ђ — так же, как от древней формы Ч произошли современные Ч и Џ. До реформы в ХІХ веке буква Ћ могла обозначать как звонкую, так и глухую. Дифференциация Ч и Џ произошла раньше, но принцип тот же: графические варианты одной буквы стали различаться фонетически по признаку звонкости.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

klangtao

Цитата: Hellerick от ноября 26, 2012, 17:06
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 16:35
Предлагаю вернуть сербов к нормальной кириллице!
Ђђ → џь
Јј → Йй Іі
Љљ → ль
Њњ → нь
Ћћ → чь
+
Ії, Єє, Ёё, Ьь, Юю, Яя.
+
ШТ=Щ

Fixed

Я бы сделал Јј → Ьь, которую вводим также для мягких согласных

+ меньше на ненужную букву
+ сближение с гаевицей, где j в обоих значениях
+ й графически такое же уродство, как и j
+ i в качестве неслогового, тем более, йота, нетрадиционно - тогда как ьа, ье, ьо выглядит репликой ꙗ, ѥ, ю
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

DarkMax2

Цитата: klangtao от декабря  4, 2012, 11:38
Цитата: Hellerick от ноября 26, 2012, 17:06
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 16:35
Предлагаю вернуть сербов к нормальной кириллице!
Ђђ → џь
Јј → Іі
Љљ → ль
Њњ → нь
Ћћ → чь
+
Ії, Єє, Ёё, Ьь, Юю, Яя.
+
ШТ=Щ

Fixed

Я бы сделал Јј → Ьь, которую вводим также для мягких согласных

+ меньше на ненужную букву
+ сближение с гаевицей, где j в обоих значениях
+ й графически такое же уродство, как и j
:fp:
За ь после гласных необходимо растреливать  >(
Лучше уже так:
Ии → Іі
Ђђ → џј
Љљ → лј
Њњ → нј
Ћћ → чј
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

klangtao

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

klangtao

Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2012, 11:46
Нет :) Просто выдвигаю теорию, что именно Ь стал причиной двух предыдущих  :green:
Великий Херват (на Москве известный как Сербин) Юрий Крижанич смотрит на это мнение као на говно.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Poirot

Цитата: klangtao от декабря  4, 2012, 12:05
Великий Херват (на Москве известный как Сербин) Юрий Крижанич
вроде как сербы Крижанича своим не признают
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

klangtao

Цитата: Poirot от декабря  4, 2012, 12:10
вроде как сербы Крижанича своим не признают
Да мужик в православие готов был перейти, если бы Москва по старинке не требовала перекрещивания, от которого как раз о ту пору отказались греки...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр