Author Topic: Вопрос по термину ‘когнат’  (Read 6889 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 32695
  • Gender: Male
вы всерьез думаете, что вы единственный, кто изучал ИЕистику?
Мы пытаемся обсуждать словоупотребление, не этимологию и не соотношение ИЕ корней
Та не изучал я её. :) Просто попытался по другому донести мысль Бхудха, с которой согласен. ::)

Мне, как занимающемуся переводами, причём в области, где очень много специфической терминологии, вопрос баланса словоупотребления терминов (заимствование/перенос их из языка-исходника VS подбор русского эквивалента, пусть и не во всех ситуациях несущего тот же смысл) очень-очень интересен. Не устаю над ним думать. И если вам показалось, что я что-то там из этимологии или соотношения корней затронул - потому что я попытался докопаться до изначального, глубинного, исходного значения слова "когнат", и залез для этого в язык-иточник...
Вот когда так начинаешь докапываться, начинает хотеться повбывать тех переводчиков, которые создали традицию переводить слово "бхакти" словом "преданность", а слово "бхаджан" - словом "молитва". Потому что в глубине эти слова несут совершенно другое значение, другой смысл, чем те русские слова, которыми их переводят по чисто внешнему сходству явлений.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44847
  • Gender: Male
А как было бы лучше перевести эти слова?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline iopq

  • Posts: 5981
Надеюсь, что правильно понимаю. Если да, то да.
А, да?
Сколько раз встречал вопрос: «это когнат или заимствование?»
Или — или.
:???
надо говорить "исконное или заимствование"?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Lodur

  • Posts: 32695
  • Gender: Male
Offtop
А как было бы лучше перевести эти слова?
Основное значение глагола "бхадж" - "выделять долю, наделять (чем-то кого-то), разделять (что-то с кем-то)". Значения слов бхакти и бхаджан связаны с последним значением глагола. Соответственно, бхакти  - "разделение (общность) [судьбы]",  бхаджан - "вхождение в долю (единение) [с Богом]". Как-то так.
В западных религиях я видел сходные идеи в Евангелии ("... Я — в Отце Моем, вы — во Мне и Я — в вас". (Ин 14:20), и другие подобные места), но ни разу не видел, чтобы христиане делали какой-то особый упор на этих стихах, связывая их с преданностью к Богу и с молитвой Ему.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 56680
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
надо говорить "исконное или заимствование"?
Исконность — характеристика слова внутри языка, когнатность — вне его.
Слово может возникнуть в языке — и стать исконным в нём, не имея когнатов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44847
  • Gender: Male
Основное значение глагола "бхадж" - "выделять долю, наделять (чем-то кого-то), разделять (что-то с кем-то)". Значения слов бхакти и бхаджан связаны с последним значением глагола. Соответственно, бхакти  - "разделение (общность) [судьбы]",  бхаджан - "вхождение в долю (единение) [с Богом]". Как-то так.
В иврите близкое к бхакти понятие называется двеқу́т: דבקות בה׳ — приклеенность к Богу.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline iopq

  • Posts: 5981
надо говорить "исконное или заимствование"?
Исконность — характеристика слова внутри языка, когнатность — вне его.
Слово может возникнуть в языке — и стать исконным в нём, не имея когнатов.
дык заимствование это свойство одного слова
т.е. функция f(a) -> оригинальное слово

когнатность функция двух слов
т.е. функция f(a, b) -> праформа

нельзя говорить если когнат или заимствование т.к. тогда вопрос "когнат с чем?"
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
нельзя говорить если когнат или заимствование т.к. тогда вопрос "когнат с чем?"
Почему «нельзя говорить»? Просто может быть два типа вопросов:
1. «Русское тика́ть исконное или заимствованное?»
2. «Русское тика́ть когнат украинскому тікати или заимствование?»

Offline iopq

  • Posts: 5981
нельзя говорить если когнат или заимствование т.к. тогда вопрос "когнат с чем?"
Почему «нельзя говорить»? Просто может быть два типа вопросов:
1. «Русское тика́ть исконное или заимствованное?»
2. «Русское тика́ть когнат украинскому тікати или заимствование?»
дык заимствованные слова когнаты по определению
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
дык заимствованные слова когнаты по определению
По определению когната в широком смысле.

Как я понял, часто используют ещё и узкий смысл:
Quote
loanwords from another language are not considered cognates

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
дык заимствованные слова когнаты по определению
Наоборот, по определению не когнаты.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: