Author Topic: Curiosity: новости с Марса (Read 17925 times)

Hironda · **Reply #25 on:** December 4, 2012, 12:10

В Америке деньги найдутся.

Nevik Xukxo · **Reply #26 on:** December 4, 2012, 13:51

Нет на Марсе жизни.

mnashe · **Reply #27 on:** December 4, 2012, 13:51

Quote from: Hellerick on December 4, 2012, 11:35

Не понимаю, что на вас произвело такое впечатление.

Почему?
Ты к подобному уже привык?

Hironda · **Reply #28 on:** December 4, 2012, 16:19

Чуть более подробно:

Quote

Что нашли на Марсе
04.12.2012 14:55

Share on facebook Share on twitter Share on vk Share on mymailru More Sharing Services 2
Фото: NASA/JPL-Caltech/LANL/CNES/IRAP Текст: Роман Фишман

В понедельник команда марсохода Curiosity представила результаты первого анализа грунта Красной планеты. Фанаты разочарованы: ожидавшейся сенсации не произошло. Однако интересного найдено немало.

В настоящий момент Curiosity продолжает работу на склоне кратера Гейла, в котором он совершил посадку несколько месяцев назад, на участке, названном "Каменное гнездо". Манипулятор с совком на конце позволяет ему забирать пробы марсианского грунта и помещать их в специальные ячейки, где они раскаляются до 1100°C. По составу выделяющихся при этом газов спектрометры SAM определяют состав образцов.

Пока что полученные марсоходом данные не слишком отличаются от результатов предыдущих миссий: следы серы, хлора, воды... В очередной раз обнаружены перхлораты. При нагревании эти агрессивные окислители давали хлорированные формы метана, состоящие из атомов хлора, углерода и водорода. При этом если хлор в них — явно из местного перхлората, то углерод может иметь и земное происхождение. Ученые не исключают того, что найденная марсоходом органика могла быть занесена на Красную планету на борту самого марсохода (о чем мы, впрочем, предупреждали).

Впрочем, этим находки не исчерпываются. Тот же инструмент SAM показал, что образцы содержат аномально высокие количества дейтерия — тяжелого изотопа водорода. В воде земных океанов один атом дейтерия приходится на 6420 атомов "нормального" водорода. Считается, что это количество более-менее одинаково по всей Вселенной: весь дейтерий образовался еще в ходе Большого взрыва и распределился по всему космосу. Однако в марсианском грунте один его атом приходится лишь на 1284 атомов водорода.

Чем же это объяснить? По мнению работающего с SAM физика Пола Мэхаффи, все случилось из-за марсианской атмосферы и гравитации, гораздо более слабых, чем привычные нам на Земле. Более легкие изотопы водорода, некогда насыщавшие местную атмосферу, улетучивались в космос быстрее тяжелых, что за сотни миллионов лет и привело к тому, что дейтерия здесь оказалось в несколько раз больше, чем ожидалось.

http://publicpost.ru/theme/id/2728/_sensacii_ne_poluchilos/

sasza · **Reply #29 on:** December 4, 2012, 20:22

Quote from: Flos on December 4, 2012, 11:42

Ага, тока дэнги давай.
Маркетинговые ходы от науки - это грустно.

Непонятно, к чему грустить. По большому счёту все эти космические и планетарные исследования не имеют никакого практического применения, и служат только для удовлетворения человеческого любопытства. Нам только остаётся благодарить американцев, что за их счёт весь остальной мир получает эти знания бесплатно.

Rex · **Reply #30 on:** December 4, 2012, 20:32

Тут сыпятся обвинения. Кроме миллиарда и одного довода против жизни на Марсе, при полном отсутствии хотя бы одного реального довода за жизнь.
Есть один довод, что убивает всяуkе измышления. Жизнь - это крайне агрессивная среда, она меняет вокруг себя всё, приспосабливает под себя всю окружающию среду. Поэтому еслиб она была ее бы уже увидели. Жизнь - распространяется везде и командует тоталитарно и деспотично, или её вообще нет. Жизни не может быть мало, её либо зашкаливает либо ноль.

Flos · **Reply #31 on:** December 4, 2012, 21:51

Quote from: sasza on December 4, 2012, 20:22

Непонятно, к чему грустить. По большому счёту все эти космические и планетарные исследования не имеют никакого практического применения, и служат только для удовлетворения человеческого любопытства.

Именно поэтому. Коммерческие ходы ни к чему. Должны быть какие-то серьезные фонды, без пустого маркетинга.

piton · **Reply #32 on:** December 4, 2012, 22:09

Quote from: Rex on December 4, 2012, 20:32

Жизни не может быть мало, её либо зашкаливает либо ноль.

Если судить по планете Земля, то это не так.

Rex · **Reply #33 on:** December 4, 2012, 22:11

Quote from: piton on December 4, 2012, 22:09

Quote from: Rex on December 4, 2012, 20:32
Жизни не может быть мало, её либо зашкаливает либо ноль.
Если судить по планете Земля, то это не так.

Так. Вот как раз так. На Земле так.

Ильич · **Reply #34 on:** December 4, 2012, 22:48

Quote from: Rex on December 4, 2012, 20:32

Жизни не может быть мало, её либо зашкаливает либо ноль.

На Земле в первый миллиард лет существования жизни её было не так уж много. Мы, правда, не знаем, где она была локализована. На другой планете такой период может длиться и десять миллиардов лет. Почему нет?

Rex · **Reply #35 on:** December 4, 2012, 23:10

Quote from: Ильич on December 4, 2012, 22:48

Quote from: Rex on December 4, 2012, 20:32
Жизни не может быть мало, её либо зашкаливает либо ноль.
На Земле в первый миллиард лет существования жизни её было не так уж много. Мы, правда, не знаем, где она была локализована. На другой планете такой период может длиться и десять миллиардов лет. Почему нет?

Вы там были? Что так уверенно говорите.
Вот именно что ее и тогда было много, и она буквально третировала нашу землю и воду, и уж атмосферу в первую очередь да так что изменила всё без исключения.

Toman · **Reply #36 on:** December 5, 2012, 00:27

Quote from: Rex on December 4, 2012, 23:10

и уж атмосферу в первую очередь

Атмосферу - далеко не в первую очередь. Первые, и самые ключевые этапы развития жизни - не только до клеточного плана строения, но и некоторое время уже после разделения на ветви бактерий, архей и будущих эукариот - происходили ещё без заметных воздействий на атмосферу. Жизнь только "осёдлывала" окислительно-восстановительные реакции там, где они и так должны были происходить из геологических предпосылок - выступая лишь в качестве катализатора. Даже фотоавтотрофы поначалу окисляли не воду, и соотв. выделяли не кислород. Фотосинтез с окислением воды - довольно позднее изобретение, возникшее только в ветви бактерий.

Rex · **Reply #37 on:** December 5, 2012, 00:45

Quote from: Toman on December 5, 2012, 00:27

Quote from: Rex on December 4, 2012, 23:10
и уж атмосферу в первую очередь
Атмосферу - далеко не в первую очередь. Первые, и самые ключевые этапы развития жизни - не только до клеточного плана строения, но и некоторое время уже после разделения на ветви бактерий, архей и будущих эукариот - происходили ещё без заметных воздействий на атмосферу.

В первую. Атмосфера земли того времени состояла в основном из метана, вот жизнь и перерабатывала этот метан, пока его не стало мало. Вот после этого и появляется фотосинтез. В любом случае жизнь мощнейшим образом меняло всю геосферу. Жизнь - это самое агрессивное вещество, не менять оно не может. И находиться в каких-то бредовых состояний десятки миллиардов лет как тут написали, хотя вселенная существует только 14, она не может.

Ильич · **Reply #38 on:** December 5, 2012, 01:20

Quote from: Rex on December 4, 2012, 23:10

Quote from: Ильич on December 4, 2012, 22:48
Quote from: Rex on December 4, 2012, 20:32
Жизни не может быть мало, её либо зашкаливает либо ноль.
На Земле в первый миллиард лет существования жизни её было не так уж много. Мы, правда, не знаем, где она была локализована. На другой планете такой период может длиться и десять миллиардов лет. Почему нет?
Вы там были? Что так уверенно говорите.
Вот именно что ее и тогда было много, и она буквально третировала нашу землю и воду, и уж атмосферу в первую очередь да так что изменила всё без исключения.

Был я там, да и сейчас тоже там или здесь на Земле. Но раз Вы пишите "там", то интересно узнать, а Вы с какой планеты?
Ещё один признак того, что Вы инопланетянин, в употреблении слова "третировать" по отношению к неодушевленным предметам.

Toman · **Reply #39 on:** December 5, 2012, 02:35

Quote from: Rex on December 5, 2012, 00:45

Атмосфера земли того времени состояла в основном из метана, вот жизнь и перерабатывала этот метан, пока его не стало мало. Вот после этого и появляется фотосинтез.

Т.е. вы представляете себе это так, что лимитирующим фактором был именно метан в атмосфере, и до тех пор, пока он не кончился, живые организмы ели его и не отвлекались ни на что другое? Но в таком случае ещё один вопрос: как они его ели (т.е. с чем вводили в реакцию, и во что превращали)? (Да, насчёт "в основном из метана" - вроде как по современным данным основным был вначале всё-таки углекислый газ, ну и немножко азота, аргона, воды, сернистого газа и т.д.)

almangum · **Reply #40 on:** December 5, 2012, 04:21

"Есть ли жизнь на Марсе - или нет, науке это неизвестно" - но, что такое жизнь? Существующие ея формы на Земле вряд ли будут на Марсе, et vice versa

RockyRaccoon · **Reply #41 on:** December 5, 2012, 10:10

Quote from: Rex on December 4, 2012, 23:10

Вот именно что ее и тогда было много, и она буквально третировала нашу землю и воду

Вот прямо с первых секунд появления жизни на планете её становится много, и она сразу начинает "буквально третировать"? Или вы всё-таки даёте ей хоть какой-то срок для размножения?

DarkMax2 · **Reply #42 on:** December 5, 2012, 10:53

Quote from: Toman on December 5, 2012, 02:35

Quote from: Rex on December 5, 2012, 00:45
Атмосфера земли того времени состояла в основном из метана, вот жизнь и перерабатывала этот метан, пока его не стало мало. Вот после этого и появляется фотосинтез.
Т.е. вы представляете себе это так, что лимитирующим фактором был именно метан в атмосфере, и до тех пор, пока он не кончился, живые организмы ели его и не отвлекались ни на что другое? Но в таком случае ещё один вопрос: как они его ели (т.е. с чем вводили в реакцию, и во что превращали)? (Да, насчёт "в основном из метана" - вроде как по современным данным основным был вначале всё-таки углекислый газ, ну и немножко азота, аргона, воды, сернистого газа и т.д.)

Quote

Точный состав первичной атмосферы Земли на сегодняшний день неизвестен, однако считается общепризнанным, что она сформировалась в результате дегазации мантии и носила восстановительный характер. Основу ее составляли углекислый газ, сероводород, аммиак, метан

(wiki/ru) Кислородная_катастрофа

Hironda · **Reply #43 on:** December 5, 2012, 12:09

Вадимий, так я и не говорю о шантаже.
У меня нет ни неприязни, ни тем более ненависти к Америке.
Сумейте как они, в выигрыше будет всё человечество:

Quote

Вояджер-1 вышел на «магнитную трассу»

Совсем скоро автоматический зонд «Вояджер-1» станет первым в мире аппаратом, покинувшим Солнечную систему.

На данный момент, аппарат достиг зоны, которую ученые назвали «магнитной трассой». Это такая зона, где силовые магнитные линии Солнца пересекаются с галактическими силовыми линиями. Здесь заряженные частицы, находящиеся внутри гелиосферы могут выходить за её пределы, а частицы, находящиеся за пределами гелиосферы могут проникать к нам в Солнечную систему.

«Если бы мы делали выводы только на основе данных о заряженных частицах, я мог бы посчитать, что мы уже вышли из гелиосферы. Но мы должны следить и за другими приборами», - сообщает участник проекта Стаматиос Кримигис.

После этой зоны по мнению ученых находится межзвёздное пространство. «Магнитная трасса» - последний этап путешествия аппарата к межзвёздному пространству. «Мы наблюдаем магнитный регион, который больше нигде не встречали - в десять раз более интенсивный, однако данные говорят о том, что мы еще не в межзвездном пространстве, - рассказал СМИ Леонард Бурлага, член команды магнитных измерений Voyager. - Мы предполагаем, что данные о магнитном поле покажут нам, когда аппарат достигнет межзвездного пространства».

Сейчас направление линий магнитного поля там такое же, как и в других областях на пути зонда. Предполагается, что когда аппарат выйдет за пределы Солнечной системы, направление линий магнитного поля изменится.

Напомним, что «Вояджер-1» был запущен 5 сентября 1977 года с мыса Канаверал. За свои 35 лет путешествия он отдалился от Солнца более чем на 18 млрд. километров. «Вояджер-1» служит человечеству дольше любого другого аппарата, является самым отдаленным от Земли, самым быстро движущимся объектом, который сотворил человек (скорость зонда равна 17 км/с). За время своей службы он исследовал Юпитер и Сатурн. Помог ученым более глубоко изучить Уран и Нептун. И это не все его заслуги. Но не будем говорить о нём в прошедшем времени, т. к. он всё ещё на связи, и по оценкам ученых, его энергии ещё хватит до 2025 года.

http://kosmos-x.net.ru/news/vojadzher_1_vyshel_na_magnitnuju_trassu/2012-12-04-1860

mnashe · **Reply #44 on:** December 5, 2012, 12:33

Вадимий, я таки вынужден перенести политическую дискуссию в соответствующий раздел.
*Доллар в овечьей шкуре

Если хочешь продолжать участвовать, придётся вступить в группу.
Потом всегда можно выйти.

Вадимий · **Reply #45 on:** December 5, 2012, 12:34

Дочитаю на всякий случай. А так — правильно.

**Reply #46 on:** December 5, 2012, 12:35

Постскриптум. Забыл Хиронду перенести.

mnashe · **Reply #47 on:** December 5, 2012, 12:41

Quote from: Вадимий on December 5, 2012, 12:35

Забыл Хиронду перенести.

Не забыл, я просто не могу сообщение на куски порезать.

Hironda · **Reply #48 on:** December 9, 2012, 12:55

Марсоход Opportunity обнаружил глину

Марсоход Opportunity достиг ещё одной контрольной точки в своём девятилетнем путешествии по Красной планете. NASA сообщает, что сейчас марсоход находится у краев кратера Эндевор. И это ещё не все. Поверхность, по которой катится марсоход - засохшая глина, которая могла сформироваться под воздействием воды. Но, ученые говорят, что найденные минералы не похожи на те, какие видели на Марсе до сих пор.

Обычная глина образуется в результате контакта с pH-нейтральной водой, а марсианская глина была образована, скорее всего при помощи контакта с кислотной водой.

"Что нас заставляет исследовать проблему вероятности воды на Марсе, так это то, что - вода является необходимым условием для жизни. Но как показывает опыт, вода воде - рознь. Есть нейтральная в кислотно-щелочном смысле вода, которая не имеет повышенной кислотности. Ее можно пить и можно рассматривать как необходимый элемент для жизни", - говорит профессор из Корнельского университета в Нью-Йорке Стив Сквайрс.

Сейчас исследователи NASA в сотрудничестве с профильными американскими университетами пытаются понять, каким образом были сформированы глиняные породы на Марсе. Ведь из-за того, что они были созданы при помощи высококислотной воды, их структура несколько отличается от земной глины. По внешнему виду марсианская глина светлее окружающего грунта.

Пока что первые анализы показали, что в данных минералах наблюдается высокое содержание металлов.

Фото Марса:
http://kosmos-x.net.ru/news/marsokhod_opportunity_obnaruzhil_glinu/2012-12-09-1872

Валентин Н · **Reply #49 on:** December 20, 2012, 23:34

Ну чо там с сенсацией?