Author Topic: Чистота  (Read 10530 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #25 on: November 20, 2012, 17:04
Ну Вы же в курсе моих нонконформистских религиозных взглядов. :)

Ну а у мусульман он ультраконформистский. Может, это мне так кажется, но можно констатировать смерть исламской философии и в общем-то и теологии тоже. Современные улемы - ритуалисты-традиционалисты. Подвёл под какое-то действие цитату из Корана, подкрепил что-то сунной - и можешь быть спокоен. Дальше мысль шевелиться всё равно не будет. А у кого будет - того и взорвать недолго или просто отмахнуться.   

Reply #26 on: November 20, 2012, 17:05
если серьёзно, то проводят параллель между чистотой внешней и чистотой внутренней, т.е., если можно так сказать, "в чистом теле чистый дух":

Quote
И это - Благородный Коран, что тщательно хранится в Книге, к которой прикоснуться могут лишь те, кто чист.
Здесь перед словом "чист" в переводах смыслов обычно вставляют в скобках "и телом и душою", что отражает традиционный взгляд на вопрос ритуальной чистоты.

Не вижу здесь ответа.

Эврика! Надо Газали почитать, наверняка что-то пишет по поводу...

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45471
  • Gender: Male
Reply #27 on: November 20, 2012, 17:23
Тогда резюмируем: нечистота - следствие порчи природы Человеком, и человеку же нужно от неё избавляться, если он хочет вдруг предстать перед Богом. Так?
Ну, это один из аспектов, да.
См. по теме: Значение семейной чистоты
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #28 on: November 20, 2012, 17:40
Может, это мне так кажется, но можно констатировать смерть исламской философии и в общем-то и теологии тоже. Современные улемы - ритуалисты-традиционалисты. Подвёл под какое-то действие цитату из Корана, подкрепил что-то сунной - и можешь быть спокоен. Дальше мысль шевелиться всё равно не будет. А у кого будет - того и взорвать недолго или просто отмахнуться.
Не могу не согласиться.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #29 on: November 21, 2012, 00:15
Интересная иудейская точка зрения на нечистоту: http://imenno.livejournal.com/121887.html
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45471
  • Gender: Male
Reply #30 on: November 21, 2012, 10:25
Интересная иудейская точка зрения на нечистоту: http://imenno.livejournal.com/121887.html
;up:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #31 on: November 23, 2012, 00:59
Ну дык, некоторые Хатуля чуть ли не пророком считают. Умный мужик, однозначно.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #32 on: November 23, 2012, 01:38
Есть чистота физическая и чистота духовная. Первая нужна для тела, вторая для атмана. Зачем заботиться о своём физическом теле, думаю, объяснять не надо.
Бог пребывает везде, так что всё равно, где  ты находишься - если тебя это не смущает и не мешает - можно вести диалог с Богом. Чайтанья в уборной Нам читал.
Всякоразные ведические мантры, однако, требуют (в том числе и физической) чистоты, поскольку девы и деви, в которых в них обращаются - живые существа, и могут избегать некоторые места и некоторых персон просто потому, что им в таких местах или с такими людьми элементарно неприятно находиться.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #33 on: December 3, 2012, 11:10
Всякоразные ведические мантры, однако, требуют (в том числе и физической) чистоты, поскольку девы и деви, в которых в них обращаются - живые существа, и могут избегать некоторые места и некоторых персон просто потому, что им в таких местах или с такими людьми элементарно неприятно находиться.
Вывод: авраамический бог - дэв. :)

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45471
  • Gender: Male
Reply #34 on: December 3, 2012, 11:25
Вывод: авраамический бог - дэв.
Шəхина, если точнее.
Есть и другие «ипостаси», как более, так и менее вездесущие.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #35 on: April 10, 2013, 09:34
Например, нельзя вносить что-то с начертанным именем Аллаха в уборную. Нельзя в уборной произносить священные слова и т.д...

Но почему? Кал и моча появляются по воле Аллаха. Что такого страшного для Аллаха и святынь перед Ним там, где кал и моча?

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45471
  • Gender: Male
Reply #36 on: April 10, 2013, 09:46
Но почему? Кал и моча появляются по воле Аллаха. Что такого страшного для Аллаха и святынь перед Ним там, где кал и моча?
Вроде ж уже отвечали, нет?
1. (Психология). Богу-то всё равно, а на человека такие вещи действуют подсознательно.
2. (Мистика). Кал и моча связаны с қəлиппот (шелухой). Внося священные письмена в место обитания қəлиппот (или читая их в таком месте), «скармливают» последним свет высокого уровня, который там быть не должен, и его потом придётся всякими ухищрениями оттуда вытаскивать, что порождает страдания.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #37 on: April 10, 2013, 09:51
(Психология). Богу-то всё равно, а на человека такие вещи действуют подсознательно.

Рационализация задним числом

(Мистика). Кал и моча связаны с қəлиппот (шелухой).

Введение лишних сущностей, то есть, натуральный ширк. Зачем мне какие-то шелухи? Вот Творец, вот его творение, где всё по его воле, вот я посреди этого творения сижу (на толчке). Все остальные понятия излишни и нарушают монизм.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45471
  • Gender: Male
Reply #38 on: April 10, 2013, 09:55
Рационализация задним числом
<…>
Введение лишних сущностей
<…>
Все остальные понятия излишни и нарушают монизм.
Какие-то странные у тебя представления о религии :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #39 on: April 10, 2013, 10:09
Какие-то странные у тебя представления о религии :donno:
Нормальные. Если обзорные статьи не врут, в зороастризме два творца, один благой, другой неблагой. В такой картине мира стремление к чистоте (связанной с благим творцом) гораздо более логично, чем в монотеизме. :yes:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45471
  • Gender: Male
Reply #40 on: April 10, 2013, 12:31
В такой картине мира стремление к чистоте (связанной с благим творцом) гораздо более логично, чем в монотеизме.
    Чем в монотеизме, или чем в фатализме? :???
    С точки зрения обсуждаемого вопроса разница между зороастризмом и авраамическими религиями невелика: в первом вроде как два «творца», во втором один, но человек хоть так, хоть так выбирает из двух возможностей. Разница лишь в том, что в зороастризме другая сторона наделена собственной, самостоятельной силой, а в авраамических религиях она получила эту силу (на минимальном уровне) от Единого, а в дальнейшем она получает силу (на значительно большем уровне) через действия людей, которых ей удалось соблазнить на грех.
    Но на обсуждаемый вопрос эта разница никак не влияет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #41 on: April 10, 2013, 12:51
    Чем в монотеизме, или чем в фатализме? :???
    С точки зрения обсуждаемого вопроса разница между зороастризмом и авраамическими религиями невелика: в первом вроде как два «творца», во втором один, но человек хоть так, хоть так выбирает из двух возможностей. Разница лишь в том, что в зороастризме другая сторона наделена собственной, самостоятельной силой, а в авраамических религиях она получила эту силу (на минимальном уровне) от Единого, а в дальнейшем она получает силу (на значительно большем уровне) через действия людей, которых ей удалось соблазнить на грех.
    Но на обсуждаемый вопрос эта разница никак не влияет.
Я понимаю, что вариантов монотеизма очень много... Но понимаю и его вопрос: зачем благому Творцу творить что-то, мешающее Его познать (нечистоту)? А ведь монотеизм, так или иначе, утвержает, что «всё от Бога».
Хотя, с другой стороны, подобные вопросы находятся на очень уж отстранённо-поверхностной ступени. У нас, например, подобные вопросы напрочь лишены смысла. (А адвайтины так и вообще тебя же и обвинят в «текущем положении дел». ;D) Думаю, в других монотеистических религиях тоже подобные вопросы окажутся «не в фокусе».
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45471
  • Gender: Male
Reply #42 on: April 10, 2013, 13:10
Я понимаю, что вариантов монотеизма очень много… Но понимаю и его вопрос: зачем благому Творцу творить что-то, мешающее Его познать (нечистоту)?
Так то не монотеизм, а фигня какая-то получается.
Теория, не объясняющая реальность и явно ей противоречащая, неинтересна.
Я о таком «монотеизме» не слышал. Ну разве что в качестве карикатуры…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #43 on: April 10, 2013, 13:11
А адвайтины так и вообще тебя же и обвинят в «текущем положении дел».
Ну так да, так оно и есть же.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #44 on: April 10, 2013, 13:56
Я о таком «монотеизме» не слышал. Ну разве что в качестве карикатуры…
Атеисты любят подобные вопросы задавать. Видимо, они так себе и представляют. Я уже очень смутно помню, как я себе представлял Бога и монотеизм, будучи атеистом... Но, наверное, примерно так же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #45 on: April 10, 2013, 14:21
С точки зрения обсуждаемого вопроса разница между зороастризмом и авраамическими религиями невелика: в первом вроде как два «творца», во втором один, но человек хоть так, хоть так выбирает из двух возможностей. Разница лишь в том, что в зороастризме другая сторона наделена собственной, самостоятельной силой, а в авраамических религиях она получила эту силу (на минимальном уровне) от Единого, а в дальнейшем она получает силу (на значительно большем уровне) через действия людей, которых ей удалось соблазнить на грех.
Ничего подобного. Например, по исламскому вероучению единственная "сила" у Иблиса - совращать людей делать непослушание. Все вещественные процессы в мире происходят только от Аллаха, он творит как благое, так и неблагое. Все беды и нечистоты ни от какого Иблиса не исходят. Аналогично и Бог Ветхого Завета иногда признаётся, что творит и благо, и зло.

Так то не монотеизм, а фигня какая-то получается.
Теория, не объясняющая реальность и явно ей противоречащая, неинтересна.
Я о таком «монотеизме» не слышал. Ну разве что в качестве карикатуры…
Это именно настоящий монотеизм. Просто последовательные монисты не доводят его до такого логического конца, но в целом движутся именно в этом направлении. Дуализм святого и несвятого, чистого и нечистого очень сложно преодолеть, ведь он в основе любой религии. Но они по крайней мере замалчивают его проявления, объявляя источником всего и вся Бога. А не признаются в компромиссах с ним в виде введения каких-то "шелух" (непонятно по чьей воле возникших) и прочем ширке...

Reply #46 on: April 10, 2013, 14:23
Идеологема о зле и нечистоте как результате "отпадения", "смешивания" и т.п. - типично гностическое.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45471
  • Gender: Male
Reply #47 on: April 10, 2013, 15:30
Я уже очень смутно помню, как я себе представлял Бога и монотеизм, будучи атеистом...
А я вот помню, как я представлял: никак.
До прочтения «Мастера и Маргариты» я вообще не представлял себе, что человек в здравом уме может верить в Бога, поэтому никакими религиями не интересовался вообще.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #48 on: April 10, 2013, 15:39
Например, по исламскому вероучению единственная "сила" у Иблиса - совращать людей делать непослушание. Все вещественные процессы в мире происходят только от Аллаха, он творит как благое, так и неблагое. Все беды и нечистоты ни от какого Иблиса не исходят. Аналогично и Бог Ветхого Завета иногда признаётся, что творит и благо, и зло.
И шо?
С этим кто-то спорит?
Но от этого до отрицания двух противоборствующих (для человека!) начал — как от неба до земли.

Дуализм святого и несвятого, чистого и нечистого очень сложно преодолеть, ведь он в основе любой религии.
Зачем преодолевать очевидное? :what:

Но они по крайней мере замалчивают его проявления, объявляя источником всего и вся Бога.
Чего ради им нужно здесь что-то замалчивать?
Дуализм очевиден. Творец один. Дуализм, соответственно, создан Творцом, ради известной цели.
Просто как дважды два.
Не пойму, где ты здесь увидел сложности и противоречия.

А не признаются в компромиссах с ним в виде введения каких-то "шелух" (непонятно по чьей воле возникших) и прочем ширке...
Что непонятного-то? Всё понятно. Творец один.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 59850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #49 on: April 10, 2013, 16:27
Дуализм очевиден.
Субъективен.

Творец один.
Sic.

Дуализм, соответственно, создан Творцом
?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: