Author Topic: Чистота  (Read 10212 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
on: November 20, 2012, 12:29
В чём смысл ритуального очищения в монических религиях? Откуда берётся осквернение и что это такое? Всё равно же по воле Б-га.

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Reply #1 on: November 20, 2012, 13:43

Отсюда:
http://oyc.yale.edu/transcript/1066/rlst-145

Раз

Quote
like the rest of the ancient world, Israel had a cultic system, and that cultic system featured a sanctuary: a sacred space with holy objects; sacred objects, where priests performed a variety of ritual acts. So Israelite-Judean religion on the ground shared many cultic forms and practices and rituals with Canaanite and Ancient Near Eastern culture generally. Sanctuaries in the ancient world were understood to be the dwelling place of the deity. Sacrifices were offered to the deity in his or her sanctuary.

Два

Quote
  the Hebrew word "holy" has a root meaning of separate. Separate. That which is holy is separate. It's withdrawn from common, everyday use. In the Priestly view, only God is intrinsically holy; intrinsically holy. God can impart holiness to, he can sanctify, persons and places and things when they're brought into a specific kind of relationship with him, a relationship that's best described as a relationship of ownership. What is holy is what is in God's realm, something that's separated to him.
 Holy things are holy because they are removed from the realm of the common by means of rules or safeguards that demarcate them as different and separate and determine that we use them differently. The preservation of holy status therefore depends on those rules and safeguards. Their observance protects the holy object from profanation, from being profaned, reverting from holy status back to common status.

Три

Quote
To be holy means to belong to or to be in the realm of God. Things can't become holy and can't come into contact with the holy or the sacred if they are not first pure. Purity, which is the absence of impurity, is a prerequisite for access to the holy or for holy status. To be in a state of purity simply means that one is qualified to contact the sacred: to enter the sacred precincts, to handle sacred objects, and so on.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #2 on: November 20, 2012, 13:46
Значит, пространство градируется по степени пребывания в "реалме" Бога, и на помойке, скажем, Бога меньше, чем в вымытой комнате. Так?

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Reply #3 on: November 20, 2012, 13:57
Значит, пространство градируется по степени пребывания в "реалме" Бога, и на помойке, скажем, Бога меньше, чем в вымытой комнате. Так?

Нужно помнить, что дело не в физической чистоте, а в ритуальной. Полагаю, пространство вокруг скинии была та еще помойка.
Грубо, если идем в гости - надеваем галстук, если обращаемся к Богу, ритуально очищаемся.
Еще нужно понимать, что очищение - не гарантия приближения к Богу, а просто одно из условий.
Типа, галстук надел, а в гости не пустили.

Насчет места - изначально мыслилось, что  в Храме Бога больше. Да и сейчас некоторые так считают, чего уж там.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #4 on: November 20, 2012, 15:01
То есть, это просто правило этикета перед Богом? И Бог творит осквернение ради того, чтобы человек лишний раз занимался приведением себя и пространства в соответствие этому этикету?

Интересно, почему христиане забили на всё это?

Offline Чугуний

  • Posts: 8604
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #5 on: November 20, 2012, 15:04
свинья, раки - грязные животные
Все будут наказаны.

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Reply #6 on: November 20, 2012, 15:16
То есть, это просто правило этикета перед Богом?

Если спросите у Мнаше, он, наверное, расскажет еще что-нибудь о каббале и тонких мирах.

И Бог творит осквернение ради того, чтобы человек лишний раз занимался приведением себя и пространства в соответствие этому этикету?

Никакого осквернения. Ритуальная нечистота - это не осквернение.
Это обычное наше состояние. То есть градация состояния чистоты/нечистоты не плохой/хороший, а обычный/выделенный.

Интересно, почему христиане забили на всё это?

Ну, не совсем забили. Например, категорически запрещено находиться крови в алтаре храма.
Скажем, если священник порежет палец, ему нельзя служить, пока кровь полностью не остановится. Типа, ритуально нечист.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #7 on: November 20, 2012, 15:47
Никакого осквернения. Ритуальная нечистота - это не осквернение.
Это обычное наше состояние.

Из чистого состояния мы возвращаемся в "обычное", чем-то загрязняясь. Грязь - такое же творение по воле божьей, как и всё остальное.

Ну, не совсем забили. Например, категорически запрещено находиться крови в алтаре храма.
Скажем, если священник порежет палец, ему нельзя служить, пока кровь полностью не остановится. Типа, ритуально нечист.

Но запачканным мочой, калом и спермой - может?


Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #8 on: November 20, 2012, 16:00
То есть, это просто правило этикета перед Богом?
Нет, не просто.
Нечистое — это то, где властвуют қəлиппот (тёмные силы).
Божественный свет избегает попадания в такие места / объекты, дабы не быть захваченным ими.
Обычно туда, где большая власть очень грязных қəлиппот, идёт лишь минимально необходимый для поддержания жизни свет. В нейтральное / будничное, где властвует кəлиппат ногаɦ (высшая из всех, непосредственно соприкасающаяся с миром святости и способная служить добру), идёт намного больше света, но высший свет может спуститься лишь в место / объект, свободный от власти қəлиппот вообще.
(Именно может, но не обязательно спустится, как уже отметил Flos).
Иногда очень большой свет может спуститься в очень грязное место, где властвуют низшие қлиппот, и полностью выжечь их, или временно лишить власти. Исход из Египта, Пурим, Ханукка…
Но это исключительные случаи, такое происходило лишь тогда, когда мир был на волосок от гибели.
Обычно же необходимо очищение сосуда, чтобы он наполнился светом и при этом не разрушился.
Это в первую очередь относится к нашему сердцу.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #9 on: November 20, 2012, 16:02
қəлиппот (тёмные силы).

Что это?  :o

Reply #10 on: November 20, 2012, 16:03
Божественный свет избегает попадания в такие места / объекты, дабы не быть захваченным ими.

Гностицизм :)
Зря вы Мани не уважаете ::)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #11 on: November 20, 2012, 16:07
Грязь - такое же творение по воле божьей, как и всё остальное.
Нечистота — это привязанность к мирам, являющимися конечным продуктом инволюции.
Чистота — свобода от этой привязанности.

Но запачканным мочой, калом и спермой - может?
Кал, сперма и тем более моча — это самые мелкие нечистоты.
Есть гораздо более страшные.
Самая страшная нечистота — труп человека. Понятно, почему?
Нечистота близкого к этому уровня тоже так или иначе связана со смертью — реальной жизни или потенциальной. Люди и предметы, соприкасавшиеся с трупом или пребывавшие с ним в одном помещении, труп животного, менструальная кровь.
Ещё меньшая нечистота — нечистые животные.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #12 on: November 20, 2012, 16:07
Самая страшная нечистота — труп человека. Понятно, почему?

В рамках монизма - не очень

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #13 on: November 20, 2012, 16:08
қəлиппот (тёмные силы).
Что это? :o
קְלִפָּה «шелуха»
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #14 on: November 20, 2012, 16:08
«шелуха»

Взялась откуда?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #15 on: November 20, 2012, 16:22
Самая страшная нечистота — труп человека. Понятно, почему?
В рамках монизма - не очень
    Представь себе, что очень важная миссия (правительственная, научная и т.п.) из какой-нибудь Америки направляется в страну типа Конго, где разбойники и людоеды разных масштабов. Естественно, правительство направившей страны принимает все меры для защиты делегации: у них есть для этого и дорогая техника, и охрана, и деньги в достаточном количестве. Захватить миссию можно, но это очень непросто, для этого требуется тяжёлая борьба на грани возможностей.
    А теперь представим, что произойдёт, когда участники миссии покинут страну, оставив там свой арсенал — оружие, технику, деньги. Понятно, что достанется всё это не какому-нибудь мелкому воришке, а бандитам самого крупного масштаба.
    Вот это и происходит, когда умирает человек.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #16 on: November 20, 2012, 16:29
Взялась откуда?
Объект или слово?
Первое я уже ответил, второе вот:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #17 on: November 20, 2012, 16:29
Замечательно.
И смерть, и разбойников творит Бог. Нечистые животные тем более сотворены Им.

Reply #18 on: November 20, 2012, 16:29
Первое я уже ответил
Не в этой теме?

Reply #19 on: November 20, 2012, 16:32
Кстати, реквестирую в тред Штудента. Больше исламскую точку зрения здесь представлять некому. А к живым мусульманам такой вопрос обращать бесполезно, по всей видимости...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #20 on: November 20, 2012, 16:37
И смерть, и разбойников творит Бог. Нечистые животные тем более сотворены Им.
Творит Бог, а делает — человек.
Quote from: Йəшаʕйа 45 7
יוצר אור ובורא חשך, עשה שלום ובורא רע. אני יהוה עשה כל אלה:
Вылепляющий свет и творящий тьму, делающий гармонию и творящий зло — я Господь, делающий все эти.
Всё, что есть и будет в мире — сотворено Богом в потенциале.
Но реализация, воплощение потенциального зла — это дело рук человеческих.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #21 on: November 20, 2012, 16:40
Максимум, что может человек - смерть (свою или чужую) ускорить, а так она сама приходит. Не пи́сать и не какать человек тоже не в силах. А уж участие человека в формировании свиньи вообще чисто селекционное.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #22 on: November 20, 2012, 16:49
Тот человек, что привёл к появлению хищников и прочих нечистых животных, да и вообще к возникновению бракованной материи со стремлением к росту энтропии, — предшествовал появлению физического мира.
И принимал непосредственное участие в формировании животных в своём мире, проекцией которых на физический слой является, кроме прочего, и свинья.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #23 on: November 20, 2012, 16:57
Кстати, реквестирую в тред Штудента. Больше исламскую точку зрения здесь представлять некому. А к живым мусульманам такой вопрос обращать бесполезно, по всей видимости...
Ну Вы же в курсе моих нонконформистских религиозных взглядов. :)

А если серьёзно, то проводят параллель между чистотой внешней и чистотой внутренней, т.е., если можно так сказать, "в чистом теле чистый дух":

Quote
И это - Благородный Коран, что тщательно хранится в Книге, к которой прикоснуться могут лишь те, кто чист.
Здесь перед словом "чист" в переводах смыслов обычно вставляют в скобках "и телом и душою", что отражает традиционный взгляд на вопрос ритуальной чистоты.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #24 on: November 20, 2012, 17:01
Тот человек, что привёл к появлению хищников и прочих нечистых животных, да и вообще к возникновению бракованной материи со стремлением к росту энтропии, — предшествовал появлению физического мира.
И принимал непосредственное участие в формировании животных в своём мире, проекцией которых на физический слой является, кроме прочего, и свинья.

Тогда резюмируем: нечистота - следствие порчи природы Человеком, и человеку же нужно от неё избавляться, если он хочет вдруг предстать перед Богом. Так?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: