Author Topic: Польза богатства языка?  (Read 3418 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lyoshe

  • Posts: 87
  • Gender: Male
  • Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes
on: November 18, 2012, 18:42
ПРЕАМБУЛА:
Языки появляются и исчезают, и если с появлением вопросов мало, то хотелось бы понять и выделить причины исчезновения (кроме совсем уж банальных). И возникла мысль об одной из возможных причин.

ВОПРОС:
Как богатство языка влияет на его сохранность? Может быть два различных случая:
1) Язык обладает большим запасом знаний на нём, на нём они и создавались (или на нём только и сохранились), например Латынь или Эллинский. Тут всё ясно: языки оставались и останутся ещё на очень долго с нами. Пусть как книжные только. Как бы то ни было, говорим не об этом случае;
2) Язык обладает большим количеством привнесённого богатства. Например, переведём мы все возможные статьи в Вики на Вепсский язык; можно ли будет после этого его вычеркнуть из списка вымирающих? А если перевести все возможные книги на него? И самое главное: а не вымрет ли такой язык быстрее, т.к. будет более подвержен глобализации? Не перейдёт ли такой язык в одну когорту с Латынью (живой, но мёртвый) ?
LibLang.org — многоязычная библиотека.
На данный момент строится. Можно подписаться, чтоб не пропустить официальное открытие.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Добавлю вопрос: а вдруг языки пухнут до невозможности выучить, а потом из-за этого вымирают?

что имеется под богатством?

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Ща меня опять побьют за очередное упоминание Нобелевской речи Бродского.

Скажу своими словами: есть высокая литература - язык живёт долго (пока великое государство - гарант - не крякнется).

Польза в чём - чем в башке больше слов - тем развитее мозг. И уж такое развитое существо исхитрится найти способ, чтобы замочить более сильного, но менее умного противника.

Надеюсь, братия, я доступно излагаю?

Качайте не мускулы, но мозги!

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
что имеется под богатством?
Присоединяюсь к вопросу.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Польза в чём - чем в башке больше слов - тем развитее мозг. И уж такое развитое существо исхитрится найти способ, чтобы замочить более сильного, но менее умного противника.
Обычно бывает наоборот. И это естественно: чем больше башка забита словами, тем меньше в ней места для знаний.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Трудно с Вашим неинформативным профилем спорить. Я вышеизложенные выводы делаю на основании жизненного опыта, образования, профессии. В частности, моё профессиональное окружение - до выхода на пенсию - эксперты, следователи, адвокаты - и здесь пустая башка не работает - а берёт полосатую палку, и зарабатывает уже по-своему. И - прошу без приколов про коррупцию - мои друзья-пенсионеры - чем больше у них в башке - тем больше зарабатывают. Это я - вольный художник - отвалил в сторону - уж не лучшая в желании заработать голова.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Этим вашим адвокатам платят как раз за слова, а не за знания. И вообще, уровень оплаты труда не коррелирует с уровнем знаний.

А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Вы вычитали из всего написанного - то, что хотели. Не смею осуждать.

И где же ТЕ могучие варвары - от них остались только великие киношки (сопли в сахаре) "Потомок Чингиз-хана" - и их ремэйки.

Offline Lyoshe

  • Posts: 87
  • Gender: Male
  • Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes
что имеется под богатством?
Объём литературы, фольклора, знаний.

И где же ТЕ могучие варвары - от них остались только великие киношки (сопли в сахаре) "Потомок Чингиз-хана" - и их ремэйки.
И потомки в нашем лице.
LibLang.org — многоязычная библиотека.
На данный момент строится. Можно подписаться, чтоб не пропустить официальное открытие.

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Triton

  • Posts: 5743
А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
;up:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Online Мечтатель

  • Posts: 22572
  • Gender: Male
Добавлю вопрос: а вдруг языки пухнут до невозможности выучить, а потом из-за этого вымирают?

Надламываются под собственной тяжестью. Классический аккадский, классический египетский, классический греческий, классическая латынь, классический арабский, классический санскрит... Окостеневают сначала, а потом уступают место более молодым и простым.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Я согласен. Правда, какой Вы после этого мечтатель  :'(

Mechtatel, а может дело не в распухлости а в том что их сакрализуют и их изменения прекращаются?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Не до такой степени. Cбить "Мессершмитт" берданкой или "Стелс" зениткой можно. Но речь не только и не столько о войнах. Германцы победили римлян не оружием, а феодализмом, который исключает выход земель из сельскохозяйственного оборота, как это было у римлян с их частной собственностью.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Не хочу спорить, но у меня немножко другое (не по Марксу-Энгельсу) мнение:

Империя защищает свои границы. Чтобы не было проблем - проще прихватить агрессивных соседей вместе с их территорией. А периметр растёт - растёт и количество непокорённых агрессивных соседей. Бесконечный процесс, а ресурсы империи - не безграничны!

Online Мечтатель

  • Posts: 22572
  • Gender: Male
Mechtatel, а может дело не в распухлости а в том что их сакрализуют и их изменения прекращаются?

Видимо так. Прежде чем происходит сакрализация, язык существует как живое средство общения. Нормируется и окостеневает некая его форма, обычно рафинированная (как в случае с латынью). И с течением времени увеличивается разрыв между этим высоким языком и живой повседневной речью. Ведь рядовой человек обычно не имел доступа к священным текстам, произведениям поэзии того или иного "золотого века", а значит, почти не имел возможности ориентироваться на их язык в своей речевой практике. То есть книжники продолжали писать на мертвом языке, сохраняя преемственность культуры, а простой неграмотный или малограмотный народ эти тексты с их архаичной лексикой и усложнённым синтаксисом все менее мог понимать.

Online Валер

  • Posts: 21642
  • Gender: Male
А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Не до такой степени. Cбить "Мессершмитт" берданкой или "Стелс" зениткой можно.
Сбить Стелс зениткой может и можно, но Мессершмитт таки лучше из берданки :green:
(Куда Bhudh смотрит?)  ;D

Offline Triton

  • Posts: 5743
А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Не до такой степени. Cбить "Мессершмитт" берданкой или "Стелс" зениткой можно.
Сбить Стелс зениткой может и можно, но Мессершмитт таки лучше из берданки :green:
:E: ;up:
Закидывание берданками — это следующая стадия после закидывания копьями. Много вы понимаете...  8-)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Между прочим, у Гарри Гаррисона такая ситуация просчитана - фант. роман "Конные варвары". Оччень и оччень ожидаемо!

Мы уже разнежились - без всяких космических варваров: датчики всяческих типов - и минимум охраны. А тут налетает толпа идиотов, просто мясо, в сотни раз првышающая запас патронов охраны - и фсё!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: