хочу учить турецкий

[Red Khan]

Red Khan, ну и последний вопрос тогда: татарский язык близок к турецкому в плане лексики или нет? Я не про русизмы и неологизмы, а про что-то более простое и базовое.

Есть, конечно, слова один-в-один, например су-su, һава-hava, кыз-kız. Но в основном слова хоть и похожи, но звучать по другому, например кил-gel, туңмак-donmak, ярдәм-yardım. Поэтому с наскоку полноценного разговора конечно не получиться, если только это не торг на рынке.
Ну и арабизмы-персизмы всякие конечно (сәгать-saat, гаилә-aile).

Помогает Вам знание татарского? Или может наоборот, татарскому знание турецкого?

Турки, приезжающие в Татарстан обычно сперва учат татарский, потому что за пару месяцев довольно неплохо могут начать говорить. Всё же даже в Казани лучше знать татарский, чем вообще ничего. С русским им сложнее.
Тем татарам, что приезжает в Турцию, знание татарского тоже очень помогает - кто хорошо знает татарский турецкий учат быстрее и знают его лучше.
У меня знание татарского было так себе, поэтому сильно не помогло, но зато выучив турецкий, я и татарский стал понимать лучше, особенно всякие заумные слова типа икътисад, сәнгать, дикъкать и т.п. Правда турецкий начинает лезть в татарскую речь и получается такой турецко-татарский суржик. Этого подвержены даже те, для кого татарский язык родной и основной, проверено.  Правда потом они всё-таки возвращаются к чистому татарскому. Те, у кого пробелы в татарском, так и остаются с суржиком.
Несколько примеров для иллюстрации, так сказать.
Я поначалу просто не мог выговорить слово ders. У меня всё время выходило дәрес. А потом наоборот, никак не мог сказать шикәр вместо şeker, что почему-то сильно веселило мою бабушку. 
Ещё один мой друг рассказывал, как поехав в деревню он сказал фразу "я решил" скалькировав её с турецкого - "мин карар бирдем". По-турецки вполне нормальное предложение, но на татарском звучит как "я постановил". Говорит удивились - "Ну ты и сказанул". 

[Red Khan]

Взгляд с другой стороны. Записки турка, жившего в Татарстане о татарском.

GEL GELELİM TATARCA'YA
Evet Tatarca için %75 Türkçe'ye yakın demişlerdi. Bu sözün manasını ilk gülerde anlayamıyorduk. Fakat dinleye dinleye kulak alışmaya başladı seslere sonra yavaş yavaş dili çözmeye başladık. Aslında dil aynıydı fakat telaffuzda değişiklikler vardı. Kelimeler aynı kelimelerdi ama bir takım ses değişiklikleri vardı. Gel/kil, otur/utır, göz/küz, toprak/tufrak, öfke/üpke vs. gibi.
İlk günler çocuklar Türkçe bilmiyor biz Tatarca bilmiyoruz. Bizden bir yıl önce gelen Suat Aşkın Abimiz çok güzel Tatarca konuşuyordu biz hiç bir şey anlamıyorduk. Fakat en azından çocukları yatırırken kaldırırken, çağırırken bir şeyler yapmalarını isterken uyarırken mutlaka bazı kelime ve cümleleri emir ve soru kalıplarını bilmemiz gerekiyordu. Bizde elimizde defter Suat Abimizin yanına gelerek çocuklara dememiz gereken şeylerin Tatarcasını yazmasını istiyorduk. O gün yazdığım bir kaç cümle olmuştu bunları pratik yapmak için okulun koridoruna koştum orda çocukları gözlemeye yaramazlık yapan biri varsa deftere bakıp Tatarca çağıracak uyaracaktım. Evet iki arkadaş koridora geçtik koşan bir öğrenciyi görünce elimdeki kağıttan Tatarcasını okuyarak "Kil mında" (Gel buraya") dedim çocuk hemen geliverdi. Demek doğru söylemiştim, fakat ne dediğim bilinçli olarak bilmiyordum. Sonra da yine Tatarca olarak tabii kağıda bakarak "Tağı bulmasın" "Daha olmasın" dedim baktım kafa salladı bu olur manasına geliyordu.
Anlatacağım bu komik hadise 92 yılında yani ilk yıl İngilizce öğretmeni olarak gelen Nedim Özüak Abi ve Veli Dede'nin yaşadığı bir hadisedir. Nedim Abi anlatıyor: 92 de geldik ailelerimiz Türkiye'de bize de o günlerde medresenin bir odasını vermişlerdi. Bizi milli eğitimden yetkililer gezdiriyor götürdükleri her yerde bizi takdim ederken şu cümleyi tekrar ediyorlardı "Bular Türkiye'den kilgen kadirli zur kunaklar" tabii bizi tanıştırıyorlar bir şey anlamıyoruz ama kafa sallayıp duruyoruz. Bir müddet sonra artık kendi kendimize dolaşmaya başladık gittiğimiz her yere bizi gezdirirlerken söyledikleri cümleyi söylüyorduk fakat anlamını bilmiyorduk "Biz Törkiyeden kilgen kadirli zur kunaklar" İnsanlar bize başta tuhaf tuhaf bakıyorlar fakat ayıp ta olmasın her halde diye pek bozuntuya vermiyorlar. Çok sonra biz bu cümlenin "Biz Türkiye'den gelen çok değerli misafirleriz" manasına geldiğini öğrendik güle güle öldük. Meğer bir kaç ay kendi kendimizi överek gezmişiz."
Bir gün üniversiteden bir öğrenciyi eve çay içmeye çağırmaya çalıştık. Genç bize "Allah birse gelirim" dedi. Tabi biz şaşırdık ne demek Allah birse
gelirim. Bozuntuya da vermedik tabii. Fakat şöyle yorum yaptık " Allah birse derken mutlaka gelirim demek istiyor herhalde çünkü Allahın birliğinde şüphe yok demek benim de geleceğim de şüphe yok" manasını çıkardık. Meğer Allah birse, İnşallah demek oluyormuş.
Diğer hayret ettiğimiz cümlede şu oldu "Ben seni yaratıyorum." Allah Allah olur mu yahu ne demek bu söz böyle denir mi birisine. Fakat "yaratmak" kelimesi "sevmek" manasına geliyordu.
"Ben taptım" cümlesini kullanıyorlardı yer yer. "Tapmak" sözünün "bulmak "manasına geldiğini daha sonra öğrenecektik.
Ete "it", ite "et" demeleri de bizi bir hayli şaşırtmıştı. Kasapların panosunda yazıyor "İslami usülle kesilmiş it."
Elmet Şehrindeki okul müdürümüz Recep Okumuş Bey Çallı'ya geldiğinde kendisini hep Tatarca konuşurken görürdük. Birgün lagere gelmişti. Okul Müdürü Abimiz Ahmet Şahin beye "Beniz sarığım nerde, bana ne zaman bir sarık satın alacaksın. Ne zaman sarık yiyeceğiz" iyice şaşırmıştık meğer bu kelime "koyun" manasında geliyormuş.
İlk duyduğumuz zamanlar , çok güldüğümüz bir kelime de "mide" manasına gelen bir kelimeydi bu kelimeye Merhum Barış Manço 93 ağustosunda Tataristan'a konser vermeye geldiğinde de aynı şekilde gülmüş işte bu söz: "AŞ KAZANI"

[-Dreamer-]

Red Khan, спасибо, вполне ожидаемый ответ! Татарам учить турецкий - самое оно, я слышал о таком тоже. Заодно и о родном татарском можно задуматься после турецкого примера. Это я не про Вас лично, а про народ вообще. Татарский-то надо развивать тоже.

[-Dreamer-]

Взгляд с другой стороны. Записки турка, жившего в Татарстане о татарском.

GEL GELELİM TATARCA'YA
Evet Tatarca için %75 Türkçe'ye yakın demişlerdi. Bu sözün manasını ilk gülerde anlayamıyorduk. Fakat dinleye dinleye kulak alışmaya başladı seslere sonra yavaş yavaş dili çözmeye başladık. Aslında dil aynıydı fakat telaffuzda değişiklikler vardı. Kelimeler aynı kelimelerdi ama bir takım ses değişiklikleri vardı. Gel/kil, otur/utır, göz/küz, toprak/tufrak, öfke/üpke vs. gibi.
İlk günler çocuklar Türkçe bilmiyor biz Tatarca bilmiyoruz. Bizden bir yıl önce gelen Suat Aşkın Abimiz çok güzel Tatarca konuşuyordu biz hiç bir şey anlamıyorduk. Fakat en azından çocukları yatırırken kaldırırken, çağırırken bir şeyler yapmalarını isterken uyarırken mutlaka bazı kelime ve cümleleri emir ve soru kalıplarını bilmemiz gerekiyordu. Bizde elimizde defter Suat Abimizin yanına gelerek çocuklara dememiz gereken şeylerin Tatarcasını yazmasını istiyorduk. O gün yazdığım bir kaç cümle olmuştu bunları pratik yapmak için okulun koridoruna koştum orda çocukları gözlemeye yaramazlık yapan biri varsa deftere bakıp Tatarca çağıracak uyaracaktım. Evet iki arkadaş koridora geçtik koşan bir öğrenciyi görünce elimdeki kağıttan Tatarcasını okuyarak "Kil mında" (Gel buraya") dedim çocuk hemen geliverdi. Demek doğru söylemiştim, fakat ne dediğim bilinçli olarak bilmiyordum. Sonra da yine Tatarca olarak tabii kağıda bakarak "Tağı bulmasın" "Daha olmasın" dedim baktım kafa salladı bu olur manasına geliyordu.
Anlatacağım bu komik hadise 92 yılında yani ilk yıl İngilizce öğretmeni olarak gelen Nedim Özüak Abi ve Veli Dede'nin yaşadığı bir hadisedir. Nedim Abi anlatıyor: 92 de geldik ailelerimiz Türkiye'de bize de o günlerde medresenin bir odasını vermişlerdi. Bizi milli eğitimden yetkililer gezdiriyor götürdükleri her yerde bizi takdim ederken şu cümleyi tekrar ediyorlardı "Bular Türkiye'den kilgen kadirli zur kunaklar" tabii bizi tanıştırıyorlar bir şey anlamıyoruz ama kafa sallayıp duruyoruz. Bir müddet sonra artık kendi kendimize dolaşmaya başladık gittiğimiz her yere bizi gezdirirlerken söyledikleri cümleyi söylüyorduk fakat anlamını bilmiyorduk "Biz Törkiyeden kilgen kadirli zur kunaklar" İnsanlar bize başta tuhaf tuhaf bakıyorlar fakat ayıp ta olmasın her halde diye pek bozuntuya vermiyorlar. Çok sonra biz bu cümlenin "Biz Türkiye'den gelen çok değerli misafirleriz" manasına geldiğini öğrendik güle güle öldük. Meğer bir kaç ay kendi kendimizi överek gezmişiz."
Bir gün üniversiteden bir öğrenciyi eve çay içmeye çağırmaya çalıştık. Genç bize "Allah birse gelirim" dedi. Tabi biz şaşırdık ne demek Allah birse
gelirim. Bozuntuya da vermedik tabii. Fakat şöyle yorum yaptık " Allah birse derken mutlaka gelirim demek istiyor herhalde çünkü Allahın birliğinde şüphe yok demek benim de geleceğim de şüphe yok" manasını çıkardık. Meğer Allah birse, İnşallah demek oluyormuş.
Diğer hayret ettiğimiz cümlede şu oldu "Ben seni yaratıyorum." Allah Allah olur mu yahu ne demek bu söz böyle denir mi birisine. Fakat "yaratmak" kelimesi "sevmek" manasına geliyordu.
"Ben taptım" cümlesini kullanıyorlardı yer yer. "Tapmak" sözünün "bulmak "manasına geldiğini daha sonra öğrenecektik.
Ete "it", ite "et" demeleri de bizi bir hayli şaşırtmıştı. Kasapların panosunda yazıyor "İslami usülle kesilmiş it."
Elmet Şehrindeki okul müdürümüz Recep Okumuş Bey Çallı'ya geldiğinde kendisini hep Tatarca konuşurken görürdük. Birgün lagere gelmişti. Okul Müdürü Abimiz Ahmet Şahin beye "Beniz sarığım nerde, bana ne zaman bir sarık satın alacaksın. Ne zaman sarık yiyeceğiz" iyice şaşırmıştık meğer bu kelime "koyun" manasında geliyormuş.
İlk duyduğumuz zamanlar , çok güldüğümüz bir kelime de "mide" manasına gelen bir kelimeydi bu kelimeye Merhum Barış Manço 93 ağustosunda Tataristan'a konser vermeye geldiğinde de aynı şekilde gülmüş işte bu söz: "AŞ KAZANI"

Тюрк дили, к сожалению, не понимаю, так что оценить мнение турка не могу...

[Alessandro]

А арабо-персизмы больше не вытесняют? Я имею в виду в особенности те, что уже давно прижились и хорошо звучат.

На моей памяти нет.
Но я как-то наткнулся на журнал, изданный в 70-х, заметил такие вещи:
Birinci Dünya Harbi, сейчас бы написали Savaşı
tahsil - eğitim
cem'an - toplam.

Ну, вот, например, продвижение слова yanıt вместо cevap - веяние последнего времени, кажется. Нет?

[-Dreamer-]

Sorduğumun sebebi Kırım Tatarcada buna benziyen bir ibarenin olduğudur. Mesela
Tr: onun yaptığı ev, Mustafa'nın yazdığı kitap
Krt: onıñ yapqan evi, Mustafanıñ yazğan kitabı

Крым тили значительно отличается от турецкого, я смотрю. Хотя, что я удивляюсь...

[Alessandro]

Bir gün üniversiteden bir öğrenciyi eve çay içmeye çağırmaya çalıştık. Genç bize "Allah birse gelirim" dedi. Tabi biz şaşırdık ne demek Allah birse gelirim. Bozuntuya da vermedik tabii. Fakat şöyle yorum yaptık " Allah birse derken mutlaka gelirim demek istiyor herhalde çünkü Allahın birliğinde şüphe yok demek benim de geleceğim de şüphe yok" manasını çıkardık. Meğer Allah birse, İnşallah demek oluyormuş.

Ну, вот уж тут могли бы и догадаться, что birse = ver(ir)se.

[Alessandro]

Sorduğumun sebebi Kırım Tatarcada buna benziyen bir ibarenin olduğudur. Mesela
Tr: onun yaptığı ev, Mustafa'nın yazdığı kitap
Krt: onıñ yapqan evi, Mustafanıñ yazğan kitabı

Крым тили значительно отличается от турецкого, я смотрю. Хотя, что я удивляюсь...

Ну, если говорить о синтаксисе, то мой пример иллюстрирует одно из очень немногих различий, как раз. Основные отличия в лексике и форме некоторых аффиксов, а синтаксис почти идентичный.

[Red Khan]

А арабо-персизмы больше не вытесняют? Я имею в виду в особенности те, что уже давно прижились и хорошо звучат.

На моей памяти нет.
Но я как-то наткнулся на журнал, изданный в 70-х, заметил такие вещи:
Birinci Dünya Harbi, сейчас бы написали Savaşı
tahsil - eğitim
cem'an - toplam.

Ну, вот, например, продвижение слова yanıt вместо cevap - веяние последнего времени, кажется. Нет?

Cevap вполне себе употребляется, yanıt реже. Хотя может у них есть какая-то разница в использовании.

[Alessandro]

Ну, вот, например, продвижение слова yanıt вместо cevap - веяние последнего времени, кажется. Нет?

Cevap вполне себе употребляется, yanıt реже. Хотя может у них есть какая-то разница в использовании.

Я к тому, что неологизм yanıt продвигается вместо понятного всем арабизма cevap прямо вот сейчас на наших глазах, как мне кажется. Скажем, в турецкой версии интерфейса этого форума - исключительно yanıt, хотя реально намного чаще людьми употребляется cevap.

[Red Khan]

Ну, вот, например, продвижение слова yanıt вместо cevap - веяние последнего времени, кажется. Нет?

Cevap вполне себе употребляется, yanıt реже. Хотя может у них есть какая-то разница в использовании.

Я к тому, что неологизм yanıt продвигается вместо понятного всем арабизма cevap прямо вот сейчас на наших глазах, как мне кажется. Скажем, в турецкой версии интерфейса этого форума - исключительно yanıt, хотя реально намного чаще людьми употребляется cevap.

Вполне возможно, но это пока незаметно.
http://www.microsoft.com/language/en-us/Search.aspx?sString=answer&langID=tr-tr

[Alessandro]

Вполне возможно, но это пока незаметно.
http://www.microsoft.com/language/en-us/Search.aspx?sString=answer&langID=tr-tr

Ну, вот по этой ссылке cevap употреблено только в 2 случаях из 17. Хотя люди, как вы согласились, чаще говорят cevap. Вот это, на мой взгляд, и есть продвижение неологизма.

[Ömer]

Взгляд с другой стороны. Записки турка, жившего в Татарстане о татарском.

Попробую перевести, потренирую турецкий:

Да, про татарский говорили, что он на 75% близок турецкому. В первые дни мы не могли понять смысла этого утверждения. Но, постоянно слушая, ухо начинало привыкать к звукам, потом потихоньку мы начинали "разгадывать" этот язык. На самом деле это был один и тот же язык, но с видоизменениями в произношении. Слова были те же самые, но имелся ряд звуковых чередований, таких как, gel/kil, otur/utır, göz/küz, toprak/tufrak, öfke/üpke и т.д.

Первые дни: дети не знают турецкого, мы не знаем татарского. Приехавший на год раньше нас брат Суат Ашкын очень хорошо говорил по-татарски, мы ничего не понимали. Но чтобы укладывать спать и поднимать детей, подзывать их, чтобы просить их что-то сделать, делать им замечания, нам по крайней мере нужно было знать некоторые слова и предложения, повелительные и вопросительные формулы. Мы же, с тетрадкой в руках, подходили к брату Суату и просили его написать по-татарски то, что нам нужно было сказать детям. В тот день моих записей набралось на несколько предложений, и чтобы в них попрактиковаться, я побежал в школьный коридор, чтобы там понаблюдать за детьми. Я собирался, если кто-нибудь будет шалить, посмотреть в тетрадку, и позвав по-татарски, сделать замечание. И да, два друга вбежали в коридор; увидев бегущего ученика, я, читая по-татарски из тетрадки, которую я держал в руках, сказал: "Kil mında" (Gel buraya - иди сюда). Ребёнок немедленно подошёл. Значит, я сказал правильно (но не был уверен, что сказанное мной имеет смысл). Потом снова по-татарски, конечно же глядя в бумажку: "Tağı bulmasın" (Daha olmasın - чтобы больше (такого) не было) -- смотрю, покивал головой, как будто говоря "хорошо".

Этот комический случай, о котором я собираюсь рассказать, произошёл с братом Недимом Озюаком и Вели Деде в 92 году, то есть в первый год, когда они приехали в качестве учителей английского. Брат Недим рассказывает: Мы приехали в 92-ом, наши семьи в Турции, нам же в те дни дали одну из комнат в медресе. Нас водили представители от гособразования, и куда бы ни приводили, представляя нас, повторяли такое предложение: "Bular Türkiye'den kilgen kadirli zur kunaklar". Понятно, нас представляют, мы ничего не понимаем, но продолжаем кивать головами. Некоторое время спустя мы уже начали гулять сами по себе, и всюду куда мы ходили, говорили то предложение, которое произносили наши провожатые, хоть и не понимали его смысла: "Biz Törkiyeden kilgen kadirli zur kunaklar". Люди на нас в начале странно-престранно смотрели, но по всей вероятности думая (про себя) "вот стыд, нельзя так", не подавали никакого виду. Намного позже мы, узнав, что это предложение означает "Biz Türkiye'den gelen çok değerli misafirleriz" ("Мы приехавшие из Турции очень дорогие гости"), чуть не умерли со смеху. Оказывается, мы несколько месяцев гуляли, восхваляя сами себя.

Однажды мы попытались позвать одного студента из университета домой на чай. Молодой человек сказал нам "Allah birse gelerim" (досл. Если Аллах един -- приду). Конечно, мы очень удивились, что значит "Если Аллах един -- приду". Конечно, мы не подали виду (что ничего не поняли). Но истолковали это так: говоря "Если Аллах един", он конечно же имеет в виду "Обязательно приду", потому что нет сомнения в единственности Аллаха, и значит так же "Нет сомнения в том, что я приду", такой мы извлекли смысл. Оказалось, "Если Аллах един" означает "Иншаллах", "даст Бог" (Allah verirse).

Другим удивившим нас предложением оказалось "Ben seni yaratıyorum" (досл. "я тебя творю"). О Аллах, такое разве бывает, что означает эта фраза, разве так кому-то можно сказать? Но (оказалось), слово "yaratmak" означает любить (sevmek). Иногда они использовали предложение "Ben taptım" (досл. "я помолился/поклонился Богу"). Уже потом мы узнали, что слово "tapmak" означает "найти" (bulmak).

Также нас порядком удивило, что ete означает "it", а ite означает "et" (презр. "собака" и "мясо", соответственно). На вывеске мясника написано "İslami usülle kesilmiş it" (досл. (грязная) собака, зарезанная по канонам Ислама -- халяльное мясо).

Когда директор нашей школы в Эльмете Реджеп Окумуш приезжал в Чаллы, мы видели, как он всё время говорит по-татарски. Однажды он приехал в лагерь. Мы очень удивились, когда директор школы брат Ахмет Шахин сказал: "Где мой тюрбан (sarık), когда ты мне продашь тюрбан? Когда будем есть тюрбан?". Оказалось, это слово означает "баран" (koyun).

Также, слово, которое нас очень улыбало, когда мы первые разы его слышали, было слово, означающее "желудок" (mide). Этому слову точно так же улыбнулся Мерхум Барыш Манчо, когда приехал в Татарстан дать концерт в августе 93-го. Вот это слово: КАЗАН ДЛЯ ПИЩИ (AŞ KAZANI).

[Ömer]

Мерхум Барыш Манчо

покойный Барыш Манчо

Я знал только слово rahmetli в этом значении, из сербского.

[Rachtyrgin]

"Nasreddin Hoca merhumun biricik varlığı olan sevgili eşeği bir gün kaybolmuş".

Из анекдотов про Ходжу Насреддина с сайта Франка. Гугль показывает, что слово, кажется, достаточно популярно.

[Sagit]

Взгляд с другой стороны. Записки турка, жившего в Татарстане о татарском.

Попробую перевести, потренирую турецкий:

Да, про татарский говорили, что он на 75% близок турецкому. В первые дни мы не могли понять смысла этого утверждения. Но, постоянно слушая, ухо начинало привыкать к звукам, потом потихоньку мы начинали "разгадывать" этот язык. На самом деле это был один и тот же язык, но с видоизменениями в произношении. Слова были те же самые, но имелся ряд звуковых чередований, таких как, gel/kil, otur/utır, göz/küz, toprak/tufrak, öfke/üpke и т.д.

Первые дни: дети не знают турецкого, мы не знаем татарского. Приехавший на год раньше нас брат Суат Ашкын очень хорошо говорил по-татарски, мы ничего не понимали. Но чтобы укладывать спать и поднимать детей, подзывать их, чтобы просить их что-то сделать, делать им замечания, нам по крайней мере нужно было знать некоторые слова и предложения, повелительные и вопросительные формулы. Мы же, с тетрадкой в руках, подходили к брату Суату и просили его написать по-татарски то, что нам нужно было сказать детям. В тот день моих записей набралось на несколько предложений, и чтобы в них попрактиковаться, я побежал в школьный коридор, чтобы там понаблюдать за детьми. Я собирался, если кто-нибудь будет шалить, посмотреть в тетрадку, и позвав по-татарски, сделать замечание. И да, два друга вбежали в коридор; увидев бегущего ученика, я, читая по-татарски из тетрадки, которую я держал в руках, сказал: "Kil mında" (Gel buraya - иди сюда). Ребёнок немедленно подошёл. Значит, я сказал правильно (но не был уверен, что сказанное мной имеет смысл). Потом снова по-татарски, конечно же глядя в бумажку: "Tağı bulmasın" (Daha olmasın - чтобы больше (такого) не было) -- смотрю, покивал головой, как будто говоря "хорошо".

Этот комический случай, о котором я собираюсь рассказать, произошёл с братом Недимом Озюаком и Вели Деде в 92 году, то есть в первый год, когда они приехали в качестве учителей английского. Брат Недим рассказывает: Мы приехали в 92-ом, наши семьи в Турции, нам же в те дни дали одну из комнат в медресе. Нас водили представители от гособразования, и куда бы ни приводили, представляя нас, повторяли такое предложение: "Bular Türkiye'den kilgen kadirli zur kunaklar". Понятно, нас представляют, мы ничего не понимаем, но продолжаем кивать головами. Некоторое время спустя мы уже начали гулять сами по себе, и всюду куда мы ходили, говорили то предложение, которое произносили наши провожатые, хоть и не понимали его смысла: "Biz Törkiyeden kilgen kadirli zur kunaklar". Люди на нас в начале странно-престранно смотрели, но по всей вероятности думая (про себя) "вот стыд, нельзя так", не подавали никакого виду. Намного позже мы, узнав, что это предложение означает "Biz Türkiye'den gelen çok değerli misafirleriz" ("Мы приехавшие из Турции очень дорогие гости"), чуть не умерли со смеху. Оказывается, мы несколько месяцев гуляли, восхваляя сами себя.

Однажды мы попытались позвать одного студента из университета домой на чай. Молодой человек сказал нам "Allah birse gelerim" (досл. Если Аллах един -- приду). Конечно, мы очень удивились, что значит "Если Аллах един -- приду". Конечно, мы не подали виду (что ничего не поняли). Но истолковали это так: говоря "Если Аллах един", он конечно же имеет в виду "Обязательно приду", потому что нет сомнения в единственности Аллаха, и значит так же "Нет сомнения в том, что я приду", такой мы извлекли смысл. Оказалось, "Если Аллах един" означает "Иншаллах", "даст Бог" (Allah verirse).

Другим удивившим нас предложением оказалось "Ben seni yaratıyorum" (досл. "я тебя творю"). О Аллах, такое разве бывает, что означает эта фраза, разве так кому-то можно сказать? Но (оказалось), слово "yaratmak" означает любить (sevmek). Иногда они использовали предложение "Ben taptım" (досл. "я помолился/поклонился Богу"). Уже потом мы узнали, что слово "tapmak" означает "найти" (bulmak).

Также нас порядком удивило, что ete означает "it", а ite означает "et" (презр. "собака" и "мясо", соответственно). На вывеске мясника написано "İslami usülle kesilmiş it" (досл. (грязная) собака, зарезанная по канонам Ислама -- халяльное мясо).

Когда директор нашей школы в Эльмете Реджеп Окумуш приезжал в Чаллы, мы видели, как он всё время говорит по-татарски. Однажды он приехал в лагерь. Мы очень удивились, когда директор школы брат Ахмет Шахин сказал: "Где мой тюрбан (sarık), когда ты мне продашь тюрбан? Когда будем есть тюрбан?". Оказалось, это слово означает "баран" (koyun).

Также, слово, которое нас очень улыбало, когда мы первые разы его слышали, было слово, означающее "желудок" (mide). Этому слову точно так же улыбнулся Мерхум Барыш Манчо, когда приехал в Татарстан дать концерт в августе 93-го. Вот это слово: КАЗАН ДЛЯ ПИЩИ (AŞ KAZANI).

Есть неточности.

[Ömer]

Есть неточности.

Не поможете мне их исправить?

Ну, если говорить о синтаксисе, то мой пример иллюстрирует одно из очень немногих различий, как раз. Основные отличия в лексике и форме некоторых аффиксов, а синтаксис почти идентичный.

В этом году я был в Крыму, приставал к местным с вопросом насчёт схожести турецкого и крымско-татарского. Странно, некоторые говорили, что им из турецкого понятно почти всё, другие говорили, что почти ничего непонятно, и турецкое ТВ они смотреть не могут. Диалектные различия?

Я слышал крымско-татарский несколько раз на улице и по ТВ -- улавливал общий смысл. В письменном варианте видел, кажется, всего два раза: в Симферополе в аэропорту надпись "добро пожаловать" (забыл как это будет, схоже с "hoş geldiniz"), и в Ялте на памятнике жертвам депортаций. Там было всё понятно.

[Ömer]

(это турецкому Жириновского)

А по-моему очень пристойно говорит для иностранца.

По-моему тоже очень пристойно.

Интересно, что он произносит ğ как фрикативное в слове bağlı. Так учат в ИСАА или он на практике нахватался?

[Henkilo]

По-моему тоже очень пристойно.

Для носителя языка, возможно, и не очень, но если бы у нас народ так по-английски трещал - другая бы страна была

[Sagit]

Есть неточности.

Не поможете мне их исправить?

Ну, если говорить о синтаксисе, то мой пример иллюстрирует одно из очень немногих различий, как раз. Основные отличия в лексике и форме некоторых аффиксов, а синтаксис почти идентичный.

В этом году я был в Крыму, приставал к местным с вопросом насчёт схожести турецкого и крымско-татарского. Странно, некоторые говорили, что им из турецкого понятно почти всё, другие говорили, что почти ничего непонятно, и турецкое ТВ они смотреть не могут. Диалектные различия?

Я слышал крымско-татарский несколько раз на улице и по ТВ -- улавливал общий смысл. В письменном варианте видел, кажется, всего два раза: в Симферополе в аэропорту надпись "добро пожаловать" (забыл как это будет, схоже с "hoş geldiniz"), и в Ялте на памятнике жертвам депортаций. Там было всё понятно.

видоизменениями
чередований,
формулы.
Мы же,
два друга вбежали в коридор;
(но не был уверен, что сказанное мной имеет смысл).
как будто говоря "хорошо".
водили
которое произносили наши провожатые,
хоть
"вот стыд, нельзя так",
. О Аллах,
разве бывает,
ete означает
ite означает
мясника 
(грязная)
Ахмет Шахин сказал:
улыбало,
улыбнулся

На счет крымско-татарского. Странно, что улавливали только общий смысл. Зная турецкий и татарский, можно понимать абсолютно все. Я, по крайней мере, никаких затруднений не испытываю.

[Sagit]

Red Khan, спасибо, вполне ожидаемый ответ! Татарам учить турецкий - самое оно, я слышал о таком тоже. Заодно и о родном татарском можно задуматься после турецкого примера. Это я не про Вас лично, а про народ вообще. Татарский-то надо развивать тоже.

Думаю, татарский довольно хорошо развитый язык.

[Sagit]

Берите пример с Жириновского, он выучил турецкий и этим горд

(это турецкому Жириновского)

А по-моему очень пристойно говорит для иностранца.

Делает ошибки, но ведь он не просто говорит, а пытается изложить свою мысль. Иногда люди даже на родном не могут внятно изъясняться. Мне лично было все понятно.

[Ömer]

видоизменениями
чередований,
формулы.
Мы же,

понятно

два друга вбежали в коридор;

Да, это была отсебятина, а что тут имеется в виду: "Evet iki arkadaş koridora geçtik koşan bir öğrenciyi görünce "?
Мы=два друга прошли в коридор?

(но не был уверен, что сказанное мной имеет смысл)

Тоже отсебятина, как правильно? fakat ne dediğim bilinçli olarak bilmiyordum

как будто говоря "хорошо".

baktım kafa salladı bu olur manasına geliyordu.
Дословно было бы "покачал головой, это значило "хорошо", да?

водили

А как по-другому сказать "gezdiriyor"?

которое произносили наши провожатые

bizi gezdirirlerken söyledikleri cümleyi söylüyorduk - мы говорили то, что говорили они, пока нас "выгуливали" - не придумал, как лучше сказать по-русски.

"вот стыд, нельзя так"

ayıp ta olmasın - не придумал, как по-другому сказать по-русски

О Аллах

Аллах аллах

разве бывает

это был перевод "olur mu"

ete означает
ite означает

понятно

(грязная)

"It" это ведь не простая собака?

Ахмет Шахин сказал:

да, должно быть (он сказал) Ахмету Шахину

улыбало,
улыбнулся

насмеяло?

Большое спасибо за замечания!

На счет крымско-татарского. Странно, что улавливали только общий смысл. Зная турецкий и татарский, можно понимать абсолютно все. Я, по крайней мере, никаких затруднений не испытываю.

Я же не тюркоязычен, я и турецкий-то на слух пока слабовато понимаю

[Sagit]

В основном вы свои ошибки увидели.

fakat ne dediğim bilinçli olarak bilmiyordum - но не знал доподлинно (не осознавал) что я сказал

gezdiriyorlardı - прогуливали/водили на экскурсии

ayıp ta olmasın - и чтобы не обидеть/ и чтобы неудобно не было

Allah Allah - ну и ну/ ни фига себе и тп

olur mu - разве можно/ разве возможно (такое говорить)

İt - собака, то же самое что и köpek. просто в некоторых случаях применятся как ругательство в отношении плохих людей

güldüğümüz - смеялись

gülmüş - смеялся

[Ömer]

ayıp ta olmasın - и чтобы не обидеть/ и чтобы неудобно не было

Да, тут я тоже запорол отсебятину. "ayıp ta olmasın her halde diye pek bozuntuya vermiyorlar" - чтобы нас не обидеть, по-видимому, не показывали виду.

Всё понятно, спасибо!