Author Topic: Узбекские арабы.  (Read 13638 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
Reply #25 on: December 7, 2012, 15:54
Это вовсе не те арабы, что пришли в VIII в. Те арабы давно ассимилировались.

Offline jvarg

  • Posts: 15263
  • Gender: Male
Reply #26 on: December 7, 2012, 16:51
Арабов вроде прибыло в VII веке не так много.
Не, эти - потомки всяких бродячих проповедников куда более поздних времен.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #27 on: December 7, 2012, 21:34
Разве арабы приходили в таком кол-ве в позднее время? Отдельных путников и торговцев понимаю, но це же община.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
Reply #28 on: December 7, 2012, 21:40
Брали и переселялись всем родом, что здесь удивительного? Каких только групп в Среднюю Азию не приходило (белуджи, пуштуны, парья...)

Среднеазиатский арабский слишком близок к иракскому диалекту/языку, чтобы быть ответвлением VIII в.

Offline heckfy

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Reply #29 on: December 7, 2012, 21:44
У нас на районе в кишлаке есть ходжи (хўжалар). У нас их особо не любят.

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
Reply #30 on: December 7, 2012, 21:48
Касты же :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48083
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #31 on: December 7, 2012, 22:05
Среднеазиатский арабский слишком близок к иракскому диалекту/языку, чтобы быть ответвлением VIII в.

Это общепринято в арабистике? Там же стопяццот диалектов в этом арабском...

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #32 on: December 7, 2012, 22:07
Среднеазиатский арабский слишком близок к иракскому диалекту/языку, чтобы быть ответвлением VIII в.


А разве сохранились арабоязычные группы и их язык исследован.

И всегда хотел узнать, где живут эти парья - никогда не встречал.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48083
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #33 on: December 7, 2012, 22:08
И всегда хотел узнать, где живут эти парья - никогда не встречал.

(wiki/en) Parya_language тут же написано, неужели наврали?

Reply #34 on: December 7, 2012, 22:10
Что примечательно: (wiki/en) Central_Asian_Arabic

Quote
By the 1880s many Arab pastoralists had migrated to northern Afghanistan from what is now Uzbekistan and Tajikistan following the Russian conquest of Central Asia.

 ;D

Online piton

  • Posts: 41194
Reply #35 on: December 7, 2012, 22:11

У нас на районе в кишлаке есть ходжи (хўжалар). У нас их особо не любят
Касты же
Что за зверь такой? И какие в исламском крае могут быть касты?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48083
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #36 on: December 7, 2012, 22:12
Кстати, по Этнологу у парья какой-то матриархат: http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=paq

Quote
Uzbek and Tajiki men who marry Parya women learn Parya and become assimilated into the community.

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
Reply #37 on: December 7, 2012, 22:15
А разве сохранились арабоязычные группы и их язык исследован.

Здрасьте

И какие в исламском крае могут быть касты?

:) Самый настоящие

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48083
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #38 on: December 7, 2012, 22:17
В Иране же полно арабофонов, может, они ближе иракских?

Online piton

  • Posts: 41194
Reply #39 on: December 7, 2012, 22:17
А разве сохранились арабоязычные группы и их язык исследован.
Здрасьте
Кстати, в советской литературе утверждалось, что среднеазиатские арабы говорят на узбекском.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Reply #40 on: December 7, 2012, 22:19
И какие в исламском крае могут быть касты?
:) Самый настоящие
Думаю, это что-то ближе к сословиям. Ислам вроде кастового деления не выносит.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
Reply #41 on: December 7, 2012, 22:19
Я собственноушно слушал этот язык.

Offline bvs

  • Posts: 12273
Reply #42 on: December 7, 2012, 22:20
many Arab pastoralists
А там и бедуины были? И можно ли вообще вести бедуинский образ жизни в Средней Азии, зима все-таки?

Offline heckfy

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Reply #43 on: December 7, 2012, 22:22
Называть современных ходжей кастой я не стал бы. Сейчас это уже обыкновенный род или этнографическая группа в составе узбеков.

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
Reply #44 on: December 7, 2012, 22:22
Думаю, это что-то ближе к сословиям. Ислам вроде кастового деления не выносит.

Дефиниции обоих?
В Средней Азии даже троичная структура эшоны, ходжи и быдло (карасуяки)  ;D

Offline bvs

  • Posts: 12273
Reply #45 on: December 7, 2012, 22:23
это что-то ближе к сословиям. Ислам вроде кастового деления не выносит.
Тёре-чингизиды у казахов это вполне себе каста была. Или сейиды во всем исламском мире.

Online piton

  • Posts: 41194
Reply #46 on: December 7, 2012, 22:26
И можно ли вообще вести бедуинский образ жизни в Средней Азии, зима все-таки?
Чукчи же ведут.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
Reply #47 on: December 7, 2012, 22:28
Отгонное скотоводство у арабов.

Online piton

  • Posts: 41194
Reply #48 on: December 7, 2012, 22:35
Думаю, это что-то ближе к сословиям. Ислам вроде кастового деления не выносит.
Дефиниции обоих?
В Средней Азии даже троичная структура эшоны, ходжи и быдло (карасуяки)
Э-э хороший вопрос. Думаю, каста - нечто освященное религией или обычаем, а сословие - гражданско-правовая категория. И в отличие от касты, существуют некие возможности сословие поменять.
Тёре-чингизиды у казахов это вполне себе каста была. Или сейиды во всем исламском мире.
Как воспринимал, это что-то вроде титулов у европейцев. Вот граф, он же ничего, кроме обращения "ваше сиятельство" с титула не получал. Что имеют эти чингизиды и сейиды?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
Reply #49 on: December 7, 2012, 22:36
Думаю, каста - нечто освященное религией или обычаем

О, ещё как освящены. Обоими.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: