Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Носовые звуки в латышском и литовском

Автор dagege, ноября 10, 2012, 15:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: GaLL от ноября 10, 2012, 23:57Слав. věmь - инновационный атемат. презенс на основе ИЕ перфета. :)
А ещё имамь, дамь, есмь и ѣмь...
Маловато... Хотелось бы хоть полдиалектика, а не 5 "исключений"...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Tibaren от ноября 10, 2012, 23:58
А это точно балтийская инновация, связанная с тематической парадигмой?
Атемат. парадигма глагола "идти" в др.-литовском соответствует атемат. парадигме в греч., др.-инд. и др., поэтому она древняя. В современном литовском атематического настоящего уже нет, и чтобы глагол с корнем на гласный мог благополучно спрягаться, добавлен согласный: 1л. ед. ч. einu, 2л. ед. ч. eini, 3л. eina...

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2012, 23:59
А ещё имамь, дамь, есмь и ѣмь...
дамь, есмь и ѣмь восходят к ПИЕ атематическому презенсу, первый - с редупликацией, второй и третий - корневые, то есть они не были перестроены при помощи суффикса в отличие от других ПИЕ атематических основ наст. вр.

Bhudh

Цитата: GaLL от ноября 11, 2012, 00:09первый - с редупликацией
А почему не предположить редупликацию только в плюрале? Оккам мешает?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2012, 00:15
А почему не предположить редупликацию только в плюрале? Оккам мешает?
Так ведь и в литовском наст. вр. duodu "даю". Кроме того, долгий гласный (слав. a ~ балт. uo) как раз объясняется продлением перед *d.

Tibaren

Цитата: GaLL от ноября 11, 2012, 00:04
чтобы глагол с корнем на гласный мог благополучно спрягаться, добавлен согласный:
:???А чем обусловлен выбор назального?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Bhudh

Цитата: GaLL от ноября 11, 2012, 00:24долгий гласный (слав. a ~ балт. uo) как раз объясняется продлением перед *d.
А в инфинитиве, простите?‥


Цитата: Tibaren от ноября 11, 2012, 00:26А чем обусловлен выбор назального?
Цитата: GaLL от ноября 10, 2012, 23:36Тут, наверно, -n- появилось по аналогии с gauti "получать", gaunu "получаю".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Tibaren от ноября 11, 2012, 00:26
Цитата: GaLL от ноября 11, 2012, 00:04
чтобы глагол с корнем на гласный мог благополучно спрягаться, добавлен согласный:
:???А чем обусловлен выбор назального?
Думаю, аналогией с gauti - gaunu, где -n-, возможно, инфиксного происхождения.

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2012, 00:28
А в инфинитиве, простите?‥
А там из полной ступени deh3-. Тут наблюдается именно полная ступень, видимо, в слав. ларингалы не вокализовывались, и потому в корнях вида CeH, CCeH распространилась полная ступень. Иначе бы мы наблюдали слав. da/do- "давать", dě/do- "-деть", sta/sto- "стоять". stojati из *sth2-Vi-.

Bhudh

В сингуляре предполагается нулевая ступень?
И ѣ- в ѣмь также объясняется продлением перед звонким?
А как объясняется латинское ēdere?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2012, 00:44
В сингуляре предполагается нулевая ступень?
в damь? Нет, тут обобщилась нулевая ступень с редупликацией (*dedh3-), причём гласный заменился по аналогии, иначе было бы děmь.

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2012, 00:44
А как объясняется латинское ēdere?
Там в некоторых формах было продление по закону Лахмана. Ещё объясняют через акродинамический презенс, но не факт, что такие презенсы вообще существовали.

Bhudh

Цитата: GaLL от ноября 11, 2012, 00:48Нет, тут обобщилась нулевая ступень с редупликацией (*dedh3-), причём гласный заменился по аналогии
А, а то я уж испугался полной редупликации корня...
А по аналогии с — инфинитивом⁈ Он же ж позднего происхождения!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2012, 00:50
А по аналогии с — инфинитивом⁈ Он же ж позднего происхождения!
Нулевая ступень? Она у глаголов с редупликацией характерна для множественного числа. Ср., например, древнегреческие реликтовые глаголы с редупликацией и без суффиксов в основе: histēmi, didōmi и др., у них во мн. ч. рефлекс нулевой ступени.

Bhudh

Цитата: GaLL от ноября 11, 2012, 00:49Там в некоторых формах было продление по закону Лахмана.
:o :o
Так Лахман противоположен Винтеру! Это же продление перед глухим! Опять аналогия?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: GaLL от ноября 11, 2012, 00:30
-n-, возможно, инфиксного происхождения.
А есть ли трактование данного инфикса?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Цитата: Aś от ноября 10, 2012, 21:17
Цитата: dagege от ноября 10, 2012, 21:11
литовское:
eiti - einu
идти - иду

латыш.
iet - eju (эю)

латгальский:
īt - einu, аju (две параллельные формы)

"es gāju" (эс гa:ю) (лав), "aś goju" (ась гуою)(лтг)- я шёл
"tu gāji" (ту гa:и) (лав) - ты шёл
"viņš gāja" (вiньш гa:я) (лав) - он шёл
"viņa gāja" (вiня гa:я) (лав) - она шла



Цитата: Aś от ноября 11, 2012, 11:18
Цитата: Aś от ноября 11, 2012, 10:49
прыгаю (prygaju), бегаю (bʲegaju)

skrienu (lav)
скороход  :)

skriet -  "skr" + идти
skrien, skrej ! - беги!
skritulis - колесо
"kur tu eji (ej)? -  куда ты идёшь?


Offtop
bolūďś ( болу:дьсь)(лтг) - голубь






GaLL

Цитата: Tibaren от ноября 11, 2012, 01:15
Цитата: GaLL от ноября 11, 2012, 00:30
-n-, возможно, инфиксного происхождения.
А есть ли трактование данного инфикса?
Носовой инфикс используется в тех же функциях, что и суффикс -neu/nu-: в ПИЕ он образовывал основу настоящего времени у довольно большого числа глаголов (в противовес корневому аористу, возможно, также и тематическому аористу, если он существовал в ПИЕ). Кроме того, они использовались для образования фактитивов (от имён) и каузативов (от глаголов), в анатолийских много таких производных глаголов (фактитивов и каузативов с назальным аффиксом), есть они и в других ИЕ, например, др.-инд. inoti < *h1i-neu-ti "посылает" от обсуждавшегося здесь ИЕ глагола *h1ei/h1- "идти". Есть также продуктивный балтийский каузативно-фактитивный суффикс -in-: лит. инф. -in-ti, 1л. ед. ч. -in-u, который скорее всего тоже отсюда. Возможно каузативность-фактитивность и есть более ранняя функция этих ПИЕ носовых аффиксов, а их использование для построения основы презенса - результат переосмысления, вызванный необходимостью строить основу наст. вр. для предельных глаголов.
Что касается происхождения формального различия инфикса -ne/n- и суффикс -neu/nu- при одинаковой функциональной нагрузке, то наиболее убедительна версия о метатезе, так как инфикс встречается почти исключительно только у корней, заканчивающихся на смычный или ларингал, а -neu/nu-, напротив, в основном встречается с корнями на сонант. То есть, первоначально было их дополнительное распределение.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр