Author Topic: Причины распада ИЕЯ  (Read 15244 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Простите, что разочаровал :(
Подайте веревку и мыло человеку.  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #26 on: September 2, 2006, 08:21
Quote
Да причин может быть дофига: влияние других языков, географические преграды (т.е. длительно раздельное проживание), изменение географической среды обитания + сочетание всех этих признаков
. Интересно, а как географичесая среда обитания оказывает влияние на распад единого языка? Примерно понимаю, но, если можно, подробнее... ::)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Интересно, а как географичесая среда обитания оказывает влияние на распад единого языка? Примерно понимаю, но, если можно, подробнее...
Живут люди друг от друга далеко, не контактируют. Язык меняется у каждой группы по-своему.
PAXVOBISCVM

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Интересно, а как географичесая среда обитания оказывает влияние на распад единого языка? Примерно понимаю, но, если можно, подробнее...
Живут люди друг от друга далеко, не контактируют. Язык меняется у каждой группы по-своему.
Или живут не далеко, но в горах. Всё равно не контактируют.

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Или живут не далеко, но в горах. Всё равно не контактируют.
Или близко, но всё равно не контактируют. Главное — не контактируют.
PAXVOBISCVM

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Или близко, но всё равно не контактируют.
А такое бывает?  :???

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Amateur, у меня дома такая ситуация

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
А такое бывает?
Новая Гвинея?
PAXVOBISCVM

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
А такое бывает?
Новая Гвинея?
Возможно…

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Ну вот.
PAXVOBISCVM

Offline piton

  • Posts: 40250
Иудеи и самаритяне не сообщались... Но говорили на одном языке.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Quote from: piton
Иудеи и самаритяне не сообщались
Откуда у вас такая информация?
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline piton

  • Posts: 40250
Откуда у вас такая информация?
Из Писания :).
      "Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются." (Иоанна, 4-9)
Не слишком серьезно отношусь к теме. Понятно, что языки Полинезии за тысячу лет не сильно разошлись, потому что внешних контактов не было. Но объяснить, почему языки меняются, можно будет после окончательных исследований мозга, причем в контексте человеческого общения (типа глобальной компьютерной сети). Пока это все гадания. Логически рассуждая, если лингвистика изучает языки, она должна и прогноз выдавать, допустим, на 100 лет вперед. А что, у астрономов неплохо получается...

     
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lesya

  • Posts: 573
  • Gender: Female

 Логически рассуждая, если лингвистика изучает языки, она должна и прогноз выдавать, допустим, на 100 лет вперед. А что, у астрономов неплохо получается...    

Видела один такой прогноз в учебнике по ря и культуре речи (для технических вузов, кажется): "Сегодня существует мнение, что в третьем тысячелетии вся Европа будет говорить на едином языке". Дальше там о троевластии английского, немецкого и французского языков. "В Милане создан примерный словарь такого языка", - не знаю, правда или нет - самой интересно. "К середине тысячелетия все европейцы будут читать и понимать друг друга без переводчика".

Хороший прогноз? До астрономов далековато...  :)


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #39 on: September 4, 2006, 08:53
В одной лингвистике невозможно сделать прогноз на развитие языка. Даже некоторые направлющие тенденции, действующие в языке (группе родственных языков) могут в одночасье пропасть и замениться другими. Говоря иначе: невозможно определить вектор развития языка, и прошедшее развитие не дает никаких гарантий, что в будущем развитие пойдет в том же русле.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline John Silver

  • Posts: 392
Или близко, но всё равно не контактируют.
Quote
А такое бывает?
Косово - сербы и албанцы. Мусульмане и сербы в Боснии. Католики и протестанты в Ольстере.
Veritas – temporis filia
========================

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #41 on: September 4, 2006, 10:06
Косово - сербы и албанцы. Мусульмане и сербы в Боснии. Католики и протестанты в Ольстере.
Война — тоже контакт. Часто более тесный. Это в мирной жизни люди могут веками жить рядом и не ходить друг к другу в гости, а на войне волей-неволей  люди общаются.  :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lesya

  • Posts: 573
  • Gender: Female
Reply #42 on: September 4, 2006, 12:01
В одной лингвистике невозможно сделать прогноз на развитие языка. Даже некоторые направлющие тенденции, действующие в языке (группе родственных языков) могут в одночасье пропасть и замениться другими. Говоря иначе: невозможно определить вектор развития языка, и прошедшее развитие не дает никаких гарантий, что в будущем развитие пойдет в том же русле.

В одночасье? А есть примеры?
Получается, что любые умозаключения о возможностях развития языка не имеют смысла, поскольку невозможно учесть все факторы?

Offline John Silver

  • Posts: 392
Получается, что любые умозаключения о возможностях развития языка не имеют смысла, поскольку невозможно учесть все факторы?
Любой прогноз достаточно условен. Цель - выделить наиболе  значащие факторы, и давать прогноз с более или менее высокой вероятностью.
Veritas – temporis filia
========================

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #44 on: September 4, 2006, 14:33
В одночасье? А есть примеры?
Я утрировал. :) Но случаев непредвиденного развития очень не мало: например, переходит силового момента ударения на первое место и оттеснение музыкального момента на задний план обычно приводит к полной перестройке слоговой структуры слов и системы гласных. Но, важный момент, — может и не привести. Здесь две непредсказуемые вещи: невозможно узнать станет ли нынешнее музыкальное ударение силовым, и что последует за ним, если все-таки станет. Примеры: во французском и сицилийском языках ударение силовое, однако во французском все последуарные и предударные слоги (за исключением начальных и тех, что содержали а) исчезли, тогда как в сицилийском ничего особенного не произошло.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #45 on: September 4, 2006, 14:37
Любой прогноз достаточно условен.
В лингвистике всяких прогноз на будущее абсолютно гадателен.
Цель - выделить наиболе  значащие факторы, и давать прогноз с более или менее высокой вероятностью.
Вы можете только случайно угадать, так как даже самые значащие факторы не дают гарантий какого-то определенного развития. Обратная ситуация, — когда в разных языках наблюдалось схожее развитие (при различных начальных посылках) только подтверждает: предсказывать в лингвистике — дело гиблое.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #46 on: September 5, 2006, 11:48
 ;up:
Quote
Да причин может быть дофига: влияние других языков, географические преграды (т.е. длительно раздельное проживание), изменение географической среды обитания + сочетание всех этих признаков
  Мне интересно, чем же в таком случае географические преграды, которыми могут быть те же горы, отличаются от географической среды обитания? :donno:
* Где единение, там и победа. Публий.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: