Author Topic: Почему «ё» не бывает безударной, даже если есть проверочное слово?  (Read 33932 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 60208
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Тогда логичнее писать
Сегодня видел Жюля. Сегодня видел Жюльверна.
Отдал книгу Жюлю. Отдал книгу Жюльверну.
Гол, забитый Жюлем. Гол, забитый Жюльверном.
(Кстати, так же: Сегодня видел Дэна. Сегодня видел Дэнсяопина. Отдал книгу Дэну. Отдал книгу Дэнсяопину.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 21671
  • Gender: Male
Тогда логичнее писать
Сегодня видел Жюля. Сегодня видел Жюльверна.
Отдал книгу Жюлю. Отдал книгу Жюльверну.
Гол, забитый Жюлем. Гол, забитый Жюльверном.
(Кстати, так же: Сегодня видел Дэна. Сегодня видел Дэнсяопина. Отдал книгу Дэну. Отдал книгу Дэнсяопину.)
Ну, если под всякую разговорность правила написания менять, бардак ж полный будет. Да и в китайцах запутаться можно так.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50316
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Да, кстати, теперь могу уж точно сказать, что у меня есть мягкая "ж" в русском. Только что писал имя-фамилию французского форварда Жюста Фонтета и произнес про себя как [ж'уст].

Кстати, в фильме "Фантомас" в русской озвучке разные актеры произносят фамилию Жюв с мягкой "ж". Мне кажется, Авваль, Вы это слышали :)

https://ok.ru/video/290309343744

6:55

13:36

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

На уровне чувств носителя тебе хочется сказать «Сегодня видел Жюля» или «Сегодня видел Жюль»?
Хочется сказать «Отдал книгу Жюлю» или «Отдал книгу Жюль»?
Хочется сказать «Гол, забитый Жюлем» или «Гол, забитый Жюль»?
Конечно, то, что со склонением. Более того, я только что написал в теме про чемпионат мира "...он принадлежит Жюсту Фонтену". Так что я имел в виду конкретные случаи. Например, "книга Жюль/Жюля Верна". Вот почему-то здесь больше тянет оставить имя в именительном падеже. Хотя и не скажу, что второй вариант кажется неестественным. Это родительный падеж. Но вот имя "Жюст" я точно просклонял бы, то есть, никак не "книга Жюст Фонтена". Не знаю, чем обусловлен этот момент с именем "Жюль". Понятно, что какой-то языковой механизм в моем идеолекте тут работает, но какой - не знаю. Точно, что не вот этот:

Это разговорное. "Я от Иван Иваныча. Я к Сан Санычу."
Это другое. По-моему.

Сегодня видел Жюля. Сегодня видел Жюль Верна.
Отдал книгу Жюлю. Отдал книгу Жюль Верну.
Гол, забитый Жюлем. Гол, забитый Жюль Верном.
А, да-да-да-да! Точно. От наличия фамилии зависит.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline zwh

  • Posts: 21671
  • Gender: Male
Это разговорное. "Я от Иван Иваныча. Я к Сан Санычу."
Это другое. По-моему.
Просто одно импортное имя с фамилией, другое обрусевшее имя-отчество.

Offline Lodur

  • Posts: 36263
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Стал вспоминать, где в русском возможно сочетание /ж'у/. "Дёрнул вожжу", "радовался дождю". Больше что-то ничего не вспоминается. Негусто.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Википедия подсказала ещё два слова: "езжу" и "визжу".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline zwh

  • Posts: 21671
  • Gender: Male
Википедия подсказала ещё два слова: "езжу" и "визжу".
Я ж уже выше приводил: "пизжу" и "пизжу".

Offline kobzar

  • Posts: 486
  • Gender: Male
"Жуков" в исполнении Иосифа Виссарионовича в каком-то фильме

Offline Бенни

  • Posts: 1282
А если не Жюль Верн, а какой-нибудь Жюль Дюпон? Здесь еще может сказываться то, что Верна редко упоминают без имени. Но почему?

Offline zwh

  • Posts: 21671
  • Gender: Male
А если не Жюль Верн, а какой-нибудь Жюль Дюпон? Здесь еще может сказываться то, что Верна редко упоминают без имени. Но почему?
Просто Жюль Верн в сознании уже слился в дно слово/понятие. И если сказать/написать просто Верн, то большинство просто не въедет, who это.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46437
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А если не Жюль Верн, а какой-нибудь Жюль Дюпон? Здесь еще может сказываться то, что Верна редко упоминают без имени. Но почему?
Просто Жюль Верн в сознании уже слился в дно слово/понятие. И если сказать/написать просто Верн, то большинство просто не въедет, who это.
Вспомнилось из Корнея нашего Чуковского:
"По вечерам быстроглазая серна
 Ване и Тане читает Жюль Верна".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 21671
  • Gender: Male
А если не Жюль Верн, а какой-нибудь Жюль Дюпон? Здесь еще может сказываться то, что Верна редко упоминают без имени. Но почему?
Кстати, вспомнился анек про жену Бойля — Мариотта.

Offline kobzar

  • Posts: 486
  • Gender: Male
По теме: если сказать "хёрня", то ё будет безударной  ;up:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57681
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А если не Жюль Верн, а какой-нибудь Жюль Дюпон? Здесь еще может сказываться то, что Верна редко упоминают без имени. Но почему?

Потому что известен он по имени и фамилии. Как Юлиан Семёнов, скажем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Python

  • Posts: 45916
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
По теме: если сказать "хёрня", то ё будет безударной  ;up:
Либо получится деепричастие от «хёрнить».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57681
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Либо получится деепричастие от «хёрнить».

«Место, где хёрят». Как-то так.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: