Author Topic: Почему «ё» не бывает безударной, даже если есть проверочное слово?  (Read 31730 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline BormoGlott

  • Posts: 10888
  • Gender: Male
напостил BormoGlott

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
«Ишшо». ;D
Это было бы почти из русско-белорусского пограничья. Если бы не первая буква.
А при чём тут русско-белорусское пограничье. Отвердение рефлексов как /*ж'дж'/, так и /*ш'ч'/ ОЧЕНЬ распространено в диалектах. Другое дело, что в стандарт проникло только первое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Это было бы почти из русско-белорусского пограничья. Если бы не первая буква.

Что с ней не так?
Там вроде сильно ёкающие говора говоры.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56557
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Другое дело, что в стандарт проникло только первое.

Отвердение (равно как и упрощение) звонкого кластера распространено шире, что вполне логично.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Zavada

  • Posts: 3326
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Кстати, пишут, что в Хельсинки есть район Тёёлё.

А в Якутии — река Бёрёлёх.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline zwh

  • Posts: 21361
  • Gender: Male
что-то у казахов это название дико популярно:
Quote
    Ынталы — село в Бурабайском районе Акмолинской области.
    Ынталы — село в Алакольском районе Алматинской области.
    Ынталы — село в Панфиловском районе Алматинской области.
    Ынталы — село в Каркаралинском районе Карагандинской области.
    Ынталы — село в Качирском районе Павлодарской области.
    Ынталы — село в Казыгуртском районе Южно-Казахстанской области.
    Ынталы — аул в Мактааральском районе Южно-Казахстанской области.
    Ынталы — село в Ордабасинском районе Южно-Казахстанской области.
    Ынталы — село в Отырарском районе Южно-Казахстанской области.
    Ынталы (быв. Фрунзе) — село в Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56557
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
что-то у казахов это название дико популярно:
Quote
    Ынталы — село в Бурабайском районе Акмолинской области.
    Ынталы — село в Алакольском районе Алматинской области.
    Ынталы — село в Панфиловском районе Алматинской области.
    Ынталы — село в Каркаралинском районе Карагандинской области.
    Ынталы — село в Качирском районе Павлодарской области.
    Ынталы — село в Казыгуртском районе Южно-Казахстанской области.
    Ынталы — аул в Мактааральском районе Южно-Казахстанской области.
    Ынталы — село в Ордабасинском районе Южно-Казахстанской области.
    Ынталы — село в Отырарском районе Южно-Казахстанской области.
    Ынталы (быв. Фрунзе) — село в Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области.

Инталы же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 21361
  • Gender: Male
Инталы же.
Я еще в советском малом атласе мира это название находил! Правда, тогда оно было в одном месте...

Offline watchmaker

  • Posts: 2160
  • Gender: Male
Quote
А в Якутии — река Бёрёлёх.
Но при этом почему-то Оймякон, хотя в оригинале в этом названии такие же три одинаковых гласных, как и в названии Бёрёлёх.

Offline zwh

  • Posts: 21361
  • Gender: Male
Quote
А в Якутии — река Бёрёлёх.
Но при этом почему-то Оймякон, хотя в оригинале в этом названии такие же три одинаковых гласных, как и в названии Бёрёлёх.

Quote
Оймяко́н (якут. Өймөкөөн)
Ну, чисто трудно по-русски столько "ё" в одном слове произносить. Тем более что -- если верить в Вики написанному, что якутское  "ө" близка немецкому «ö», -- то первый звук порядком отличается от русского "ё". Тут можно вспомнить как Эрстеда (Ørsted), так и бедного Отци/Эци (ксти, непонятно, почему австрийцы зовут Ötzi именно Эци...)

Offline From_Odessa

  • Posts: 48593
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Вот, кстати, пример откровенно неудачного использования "ё":

Quote
«Лестер» доволен, потому что заработал 67,8 млн евро. Марез доволен, потому что теперь играет за действующих чемпионов Англии и будет получать 230 тыс. евро в неделю. Зачем за такие деньги игрок «Сити» – непонятно. Да, стала шире «скамейка». Да, Марез может сыграть сразу на нескольких позициях. Но на каждой у Хосепа Гвардиолы уже есть игроки – и они кажутся сильнее. Очевидно, через три месяца мы все поймём и признаем гений Мареза. Пока же сделка просто странная.

В соседних словах сначала "ё" не использована, хотя надо бы, и тут же поставлена там, где как раз необходимости нет. Видимо, когда журналист писал, "ё" за него проставлял спелчеккер, так оно и осталось. Такова моя версия.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Поймал себя на том, что вот тут

Quote
Чемпионат Бельгии по футболу — чемпионат профессиональных футбольных клубов Бельгии. Современное коммерческое название — «Лига Жюпилер» или «Про-лига», фр. и нид. Jupiler Pro League, по марке пива «Jupiler», выпускаемого спонсором чемпионата пивоваренной компанией InBev.

читаю на русском через мягкую "ж".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 48593
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Awwal12

Нет. Вы думаете, на меня так повлияло знание того, что это французское слово? Вообще, первый раз я его встретил не в этом тексте, а там, где не было указания, откуда оно взялось, я только знал, что это название бельгийского высшего дивизиона. Но, может быть, у меня сработала какая-то связь в голове "Бельгия - французский язык - мягкая "ж"?..
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56557
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но, может быть, у меня сработала какая-то связь в голове "Бельгия - французский язык - мягкая "ж"?..

Ага, [жʲан], [плʲумажʲ]… ;D

У вас «сработало» написание жю вкупе с уже имеющимся в вашем языке [жʲ].

Я тоже [жʲ] произношу в таких названиях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 48593
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
А вообще да, наверное. Кажется, Жюлио Кюри я точно произношу через мягкую "ж", а имя это мне известно с 2002 года. Аот насчёт Жюль Верна точно сказать не могу.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 21361
  • Gender: Male
Жюль Верна
Мужские имена таки склоняются.
Это разговорное. "Я от Иван Иваныча. Я к Сан Санычу."

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56557
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Жюль Верна
Мужские имена таки склоняются.
Это разговорное. "Я от Иван Иваныча. Я к Сан Санычу."

И наоборот — от Кима Чена Ына. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 21361
  • Gender: Male
Жюль Верна
Мужские имена таки склоняются.
Это разговорное. "Я от Иван Иваныча. Я к Сан Санычу."
И наоборот — от Кима Чена Ына. :yes: ;D
Недавно кто-то (поп Душенов, наверно) сказал, что Ким -- это у корейцев фамилия, а Чен Ын -- имя, и сказать "товарищ Sy@ это все равно что назвать, допустим, Сергея Геем, а там Андрея Реем.

Offline From_Odessa

  • Posts: 48593
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Bhudh

Вот у меня возникло внутреннее сомнение. На уровне чувств носителя (не с точки зрения правил) у меня двоякое ощущение, но в таких случаях чууууть больше хочется не склонять.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
На уровне чувств носителя тебе хочется сказать «Сегодня видел Жюля» или «Сегодня видел Жюль»?
Хочется сказать «Отдал книгу Жюлю» или «Отдал книгу Жюль»?
Хочется сказать «Гол, забитый Жюлем» или «Гол, забитый Жюль»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline АБР-2

  • Posts: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
На уровне чувств носителя тебе хочется сказать «Сегодня видел Жюля» или «Сегодня видел Жюль»?
Хочется сказать «Отдал книгу Жюлю» или «Отдал книгу Жюль»?
Хочется сказать «Гол, забитый Жюлем» или «Гол, забитый Жюль»?


Некоторые скажут, что мой пост надо сносить в псевдонауку, но я всегда считал, что в русском языке все слова должны изменяться по падежам. Это противоречит официальным правилам, но весь народ так делает в устной речи, также говорят: трубопрОвод, зваННый, пелеменями, спагеттями, 20 градусов холода, Кристиано Рональдо, профессор, а не профэссор, укрытый пОльтами, и так далее.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline zwh

  • Posts: 21361
  • Gender: Male
На уровне чувств носителя тебе хочется сказать «Сегодня видел Жюля» или «Сегодня видел Жюль»?
Хочется сказать «Отдал книгу Жюлю» или «Отдал книгу Жюль»?
Хочется сказать «Гол, забитый Жюлем» или «Гол, забитый Жюль»?
Сегодня видел Жюля. Сегодня видел Жюль Верна.
Отдал книгу Жюлю. Отдал книгу Жюль Верну.
Гол, забитый Жюлем. Гол, забитый Жюль Верном.
(Кстати, так же: Сегодня видел Дэна. Сегодня видел Дэн Сяопина. Отдал книгу Дэну. Отдал книгу Дэн Сяопину.)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: