Author Topic: Почему «ё» не бывает безударной, даже если есть проверочное слово?  (Read 31725 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56557
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ауслаут не отвечает строго условиям лабиализации. Ауслаутная /'о/</*е/ нерегулярна

Не. Так нельзя. Условия определяются исходя из имеющихся рефлексов. Если конечный /э > о/, значит условия были подходящие.  По поводу морфологических аналогий, ср. форму её (и самоё до кучи), где никакой аналогии ни с чем не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 42578
  • Gender: Male
Синее проверяется по форме большое: /сʲинʲойә/.
А "синим-синё" не подходит?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56557
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Синее проверяется по форме большое: /сʲинʲойә/.
А "синим-синё" не подходит?

Достаточно такой же формы другого слова, где фонема в сильном положении. Кроме того, краткие и полные формы прилагательных — это разные формы, одну по другой проверять нельзя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline АБР-2

  • Posts: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Здравствуйте.
У слова «мидо́вый» проверочное слово «мёд», но пишется «медо́вый», а не «мёдо́вый», почему для «ё» общее правило не действует?


Мёд - медовый

Ёж - ежовый

Лёд - ледяной

Чёрт - чертовский

Брёх - блехливый

Нёс - несущий

Всё - всеядный


По всей вероятности, в многосложных словах в 1-м слоге не может быть ударения на Ё в существительных. Хотя есть слово "ёшкин", но при этом нет слова "ёшка". Кроме того, это не им.п. ед.ч.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male
Я бы поднял по теме Ё другой вопрос: почему, раз уж ё сгнобили в письменной речи, почему бы теперь не отказаться от неё и в устной?

Сам я за то, чтобы ё писать везде, где она есть. И иностранцам легче русский будет учить, и нам приятно. Но если исключать, так уж полностью, или тогда уж оставить её в покое и печатать везде, где она есть...


Offline АБР-2

  • Posts: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Я бы поднял по теме Ё другой вопрос: почему, раз уж ё сгнобили в письменной речи, почему бы теперь не отказаться от неё и в устной?

Сам я за то, чтобы ё писать везде, где она есть. И иностранцам легче русский будет учить, и нам приятно. Но если исключать, так уж полностью, или тогда уж оставить её в покое и печатать везде, где она есть...




Если буква есть в алфавите, она должна прописываться везде, где звучит. Мы же не заменяем Т на Д: деперь, сдекло, довар.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline Валентин Н

  • Posts: 42578
  • Gender: Male
Если буква есть в алфавите, она должна прописываться везде, где звучит. Мы же не заменяем Т на Д: деперь, сдекло, довар.
И где не звучит тоже, вот в чём суть: Мёдведёв, Лебёдёв – так-то!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline From_Odessa

  • Posts: 48593
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Если буква есть в алфавите, она должна прописываться везде, где звучит. Мы же не заменяем Т на Д: деперь, сдекло, довар.
Что ж мы не пишем "фхот", " любофь", "гололет" и пр.?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Я бы поднял по теме Ё другой вопрос: почему, раз уж ё сгнобили в письменной речи, почему бы теперь не отказаться от неё и в устной?
Как минимум, потому что это разные вещи. Не писать умлаут над "е" - это всего лишь вопрос того, как вы поведете ручкой/какую клавишу нажмете. А вот заставлять себя кардинально иначе произносить множество словоформ - это совсем другое.
Вы сравниваете в лоб то, что нельзя так сравнивать. И начать надо с того, что в устной речи вообще нет буквы "ё". Есть определённый звук в ударных позициях, и Вы предлагаете переучиыаться так, чтобы вместо него произносить что-то другое. В русском нет буквы для швы - давайте её не произносить. Мы пишем звокие согласные нв месте оглушенных звуков, так давайте или писать "фхот", или говорить [вход].

И иностранцам легче русский будет учить,
Поэтому в любом тексте, где предполагается чтение иностранцем, все ё пропечатываются.

и нам приятн
Кому - "нам"? Я - носитель русского, и не испытываю никакой радости (как и горести), если в тексте прописаны все " ё".

Я не говорю сейчас, надо ли писать "ё". Но зачем Вы так сверхобобщаете безо всякого основания?)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male
Я бы поднял по теме Ё другой вопрос: почему, раз уж ё сгнобили в письменной речи, почему бы теперь не отказаться от неё и в устной?
Как минимум, потому что это разные вещи. Не писать умлаут над "е" - это всего лишь вопрос того, как вы поведете ручкой/какую клавишу нажмете. А вот заставлять себя кардинально иначе произносить множество словоформ - это совсем другое.
Вы сравниваете в лоб то, что нельзя так сравнивать. И начать надо с того, что в устной речи вообще нет буквы "ё". Есть определённый звук в ударных позициях, и Вы предлагаете переучиыаться так, чтобы вместо него произносить что-то другое. В русском нет буквы для швы - давайте её не произносить. Мы пишем звокие согласные нв месте оглушенных звуков, так давайте или писать "фхот", или говорить [вход].

В первой редакции я сообщил, что это шутка. ) Наверное, зря удалил. Абсолютно согласен со всем, что вы написали. Могу только добавить, что все-таки есть такое явление, когда звук ё уходит со временем из некоторых слов, если верить, что имя Лев раньше было Лёв, например.


и нам приятн
Кому - "нам"? Я - носитель русского, и не испытываю никакой радости (как и горести), если в тексте прописаны все " ё".

Я не говорю сейчас, надо ли писать "ё". Но зачем Вы так сверхобобщаете безо всякого основания?)

Хорошо, и мне приятно  :) особенно, когда непонятно "всё" или "все" из контекста

По теме нашел

Offline From_Odessa

  • Posts: 48593
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
особенно, когда непонятно "всё" или "все" из контекста
Вот тут-то как раз писать её надо всегда)

В первой редакции я сообщил, что это шутка. )
Прошу меня простить( :)

Могу только добавить, что все-таки есть такое явление, когда звук ё уходит со временем из некоторых слов, если верить, что имя Лев раньше было Лёв, например.
Постепенно под влиянием написания звук может меняться, конечно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Мёд - медовый

Ёж - ежовый

Лёд - ледяной
Тогда уж ледовый ;-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline АБР-2

  • Posts: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Если буква есть в алфавите, она должна прописываться везде, где звучит. Мы же не заменяем Т на Д: деперь, сдекло, довар.
И где не звучит тоже, вот в чём суть: Мёдведёв, Лебёдёв – так-то!


А вот это уже лишнее.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Если буква есть в алфавите, она должна прописываться везде, где звучит. Мы же не заменяем Т на Д: деперь, сдекло, довар.
Что ж мы не пишем "фхот", " любофь", "гололет" и пр.?


Речь шла не об орфографии, а о том, надо ли отказываться от буквы, чтобы со временем её удалили с клавиатуры, как это и было в СССР: на многих печатных машинках этой буквы не было. Если этот номер пройдёт, придёт очередь удалить букву "Э". Уже сейчас многие пишут: тенденция, карате, Едем вместо Эдэм, тельфер вместо тэльфер, но почему-то: тэги вместо теги.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Я бы поднял по теме Ё другой вопрос: почему, раз уж ё сгнобили в письменной речи, почему бы теперь не отказаться от неё и в устной?
Как минимум, потому что это разные вещи. Не писать умлаут над "е" - это всего лишь вопрос того, как вы поведете ручкой/какую клавишу нажмете. А вот заставлять себя кардинально иначе произносить множество словоформ - это совсем другое.
Вы сравниваете в лоб то, что нельзя так сравнивать. И начать надо с того, что в устной речи вообще нет буквы "ё". Есть определённый звук в ударных позициях, и Вы предлагаете переучиыаться так, чтобы вместо него произносить что-то другое. В русском нет буквы для швы - давайте её не произносить. Мы пишем звокие согласные нв месте оглушенных звуков, так давайте или писать "фхот", или говорить [вход].

И иностранцам легче русский будет учить,
Поэтому в любом тексте, где предполагается чтение иностранцем, все ё пропечатываются.

и нам приятн
Кому - "нам"? Я - носитель русского, и не испытываю никакой радости (как и горести), если в тексте прописаны все " ё".

Я не говорю сейчас, надо ли писать "ё". Но зачем Вы так сверхобобщаете безо всякого основания?)


Если кому-то безразлично отсутствие двух точек над "ё", это ещё не значит, что его ощущения есть эталон для всех.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Если этот номер пройдёт, придёт очередь удалить букву "Э". Уже сейчас многие пишут: тенденция, карате, Едем вместо Эдэм, тельфер вместо тэльфер, но почему-то: тэги вместо теги.
Кстати, а это идея - ввести факультативную Э: Êê.
Тêг, компьютêр...
"Почему-то" - как я понимаю, ударное Э в англицизмах принято писать через Э.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline АБР-2

  • Posts: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Если этот номер пройдёт, придёт очередь удалить букву "Э". Уже сейчас многие пишут: тенденция, карате, Едем вместо Эдэм, тельфер вместо тэльфер, но почему-то: тэги вместо теги.
Кстати, а это идея - ввести факультативную Э: Êê.
Тêг, компьютêр...
"Почему-то" - как я понимаю, ударное Э в англицизмах принято писать через Э.


Где-то читал у какого-то известного учёного, что он предлагал ввести ещё одну букву, кроме Е и Э. Но я это не поддерживаю.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline Python

  • Posts: 44153
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Если этот номер пройдёт, придёт очередь удалить букву "Э". Уже сейчас многие пишут: тенденция, карате, Едем вместо Эдэм, тельфер вместо тэльфер, но почему-то: тэги вместо теги.
Кстати, а это идея - ввести факультативную Э: Êê.
Тêг, компьютêр...
"Почему-то" - как я понимаю, ударное Э в англицизмах принято писать через Э.
Иногда е/э в англицизмах используют для различения [e]/[æ]. Впрочем, это скорее тенденция, чем общепринятая практика.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Rafiki

  • Posts: 987
Кому - "нам"? Я - носитель русского, и не испытываю никакой радости (как и горести), если в тексте прописаны все "ё".

А мне, напротив, нравится, когда написано правильно, грамотно, а не как в кроссвордах (откуда и пошла, во многом, эта странная "мода"): ё, а не е и, уж, тем более, й, а не и (это вообще нонсенс какой-то, сейчас в инете можно часто встретить "войны" вместо "воины", к примеру и т.п.).

Самые простые примеры: все и всё, ведро и вёдро, весны и вёсны, бедра и бёдра, весла и вёсла, зерна и зёрна, клев (хлев) и клёв, крестный и крёстный, осел и осёл и т.д. В них без буквы ё никуда.

Offline zwh

  • Posts: 21361
  • Gender: Male
В слове "перья" звучит "е" из-за мягкой "р"?

Offline From_Odessa

  • Posts: 48593
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Если кому-то безразлично отсутствие двух точек над "ё", это ещё не значит, что его ощущения есть эталон для всех.
А я где-то писал про эталон? Вот поражаюсь людям) Видимо, по себе судят. Я никогда не считал, что мои чувства - эталон. Вы читали внимательно? Я возразил против слов, которые обобщали.

Жду от Вас аргументированного ответа или достойных извинений.

Rafiki

К Вам это же относится. Кроме последнего предложения.

когда написано правильно, грамотно,
Отсутствие точек над " ё" - это не неправильно и не неграмотно.

Самые простые примеры: все и всё, ведро и вёдро, весны и вёсны, бедра и бёдра, весла и вёсла, зерна и зёрна, клев (хлев) и клёв, крестный и крёстный, осел и осёл и т.д. В них без буквы ё никуда.
А здесь что, обсуждались случаи, когда без умлаута нельзя различить слова?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

сейчас в инете можно часто встретить "войны" вместо "воины", к примеру
Это вызвано омофонией.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Отсутствие точек над " ё" - это не неправильно и не неграмотно.
Не во всех случаях.
В официальных документах написание названий и имён должно в точности повторять написания оных в других официальных документах.
Так как для чиновника слово с е и слово, где на месте е стоит ё — это два разных слова.
Жалобы носителей фамилий с ё на паспортисток прилагаются в больших количествах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Posts: 48593
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Bhudh

Вы не АБР, потому просто включите голову, пожалуйста)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: