Author Topic: Почему «ё» не бывает безударной, даже если есть проверочное слово?  (Read 31742 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 42578
  • Gender: Male
1. Хотелось бы его проверить, а именно  подыскать такое слово, где позиция гласного будет ударной .

2. Но, увы, ударной позиции для Е не находится ( в слове «мёд» другая гласная – мягкий вариант звука О, обозначаемый буквой Ё, а не Е!),

3. следовательно, приходится считать корневую гласную непроверяемой и  обращаться к словарю.
Варвара, вы хоть понимаете? какую ахинею пишете.
1.  хотел проверить гласную ударением
2. нашёл Ё
3. его это не устроило (а почему!!!)
4. посмотрел в словарь

Давайте также проверять слово мыладой
1. хотим найти ударную
2. находим слово мОлодость
3. нас это не устраивает, тк «в слове молодость другая гласная»
4. лезем в словарь, и находим букву ХРЮ в этом слове.
Так и запишем мхрюлодой.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Varvara

  • Posts: 194
1. Хотелось бы его проверить, а именно  подыскать такое слово, где позиция гласного будет ударной .

2. Но, увы, ударной позиции для Е не находится ( в слове «мёд» другая гласная – мягкий вариант звука О, обозначаемый буквой Ё, а не Е!),

3. следовательно, приходится считать корневую гласную непроверяемой и  обращаться к словарю.
Варвара, вы хоть понимаете? какую ахинею пишете.
1.  хотел проверить гласную ударением
2. нашёл Ё
3. его это не устроило (а почему!!!)
4. посмотрел в словарь

Давайте также проверять слово мыладой
1. хотим найти ударную
2. находим слово мОлодость
3. нас это не устраивает, тк «в слове молодость другая гласная»
4. лезем в словарь, и находим букву ХРЮ в этом слове.
Так и запишем мхрюлодой.
Уважаемый Валентин!
Благодарю Вас за то, что вы  прочитали моё сообщение.  Попробую  еще раз объяснить  мою точку зрения на следующем примере:  хочу проверить  слово  «поющий», нахожу  слово «петь»,  меня  это не устраивает, так как в корне происходит чередование гласных Е/О . Это разные гласные, как и в паре мёд - медовый,  их нельзя проверить ударением.
Также я приветствую Ваше желание  понять основы русского (фонематического) правописания и поэтому кратко формулирую  его главный закон  лично для Вас. В слабых  (безударных) позициях  мы слышим  редуцированные гласные звуки – иногда они качественно узнаются (например, напоминают О или А), иногда  они настолько краткие, что просто напоминают некий обобщенный гласный.  Пожалуйста, не обозначайте их сразу буквами, такие звуки требуют проверки  - это просто звуковые формы, заменяющие функциональный звук-фонему. 
Кстати, происхождение слова «ахинея» объясняется различным образом. Мне, например, нравится такой  вариант: 
В храме богини мудрости Афины в Афинах древнегреческие учёные и поэты читали свои произведения, казавшиеся простому народу малопонятными и сумбурными. Позже под лат. словом «Athenaeum» стали понимать собрание учёных  статей.  «Афинейскую мудрость» — рассуждения византийских мыслителей, богословов — простой народ окрестил «афинеей».

Offline Валентин Н

  • Posts: 42578
  • Gender: Male
Так поющий от мкдовика отличается принципиально.
Есть петь, но есть спой, что из это выбрать — другой вопрос.
Но у медовика проверочное слово только одно, так в чём же дело?

И не понятен термин разные гласные, все гласные разные. Вот слово сёгун превращается в сигун — ё/и это разные гласные?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
еслі в СРЛІ в бізударнам палажэніі ано бываіт тока в заімстваванііх а-ля "йодированный". І то тут ліба окаіца, ліба в крайнім случіі ікаіца.
"Йидираваный"? :??? Я произношу "ядираваный".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Вот слово сёгун превращается в сигун — ё/и это разные гласные?
:o Тогда уж в Сигюн.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
"Йидираваный"? :??? Я произношу "ядираваный".
Quote
Расположение: Москва
:???
Ну... у міня проста [йод'з'ираваны]
Я тартар!

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
"Йидираваный"? :??? Я произношу "ядираваный".
Quote
Расположение: Москва
:???
Ну... у міня проста [йод'з'ираваны]
Да вы батенька беларус :)
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Маркоман

  • Posts: 14176
  • Gender: Male
"Йидираваный"? :??? Я произношу "ядираваный".
Странно, я после мягкого согласного никогда безударное а не произношу.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Vertaler

  • Posts: 11258
  • Gender: Male
  • Vielzeller
"Йидираваный"? :??? Я произношу "ядираваный".
Странно, я после мягкого согласного никогда безударное а не произношу.
«Для нас».
Я ні при чім, воно саме: погане в мене реноме.
Зроблю будь-що, пройду будь-де — про мене все село гуде.
© Жорж Брассенс

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Да вы батенька беларус :)
І я дажа ні буду спрашаваць, какім образам вы прішлі к этаму вываду  :eat:

Вы задалі вапрос:
Википедия кстати пишет, что в белорусском в отличии от русского акаеться и о после йота. То есть подразумеваеться, что в русском оно там не акаеться. Интересно почему?..
Я атвеціл:
Еслі в СРЛІ в бізударнам палажэніі ано (бізударнаа [a]) бываіт тока в заімстваванііх а-ля "йодированный". І то тут ліба окаіца, ліба в крайнім случіі ікаіца.
од'з'ираваны]
Хаця па мне оба варіанта равназначны. Фсё такі эта был ні самы удачны прімер. Слішкам реткаупатрібляімаа слова.
Странно, я после мягкого согласного никогда безударное а не произношу.
«Для нас».
А разві тут "для" бізударнаа?
Я тартар!

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Ерунды наговорили. Правильный ответ: потому что наша орфография непоследовательна. Действительно, между безударным о после твёрдых и мягких согласных никакой разницы не имеется, и в окающих говорах слово мёдо́вый произносится именно так, равно как и коро́ва.
Зато из этого можно сделать полезный вывод: противники введения фонетического правописания, неразличающего безударные гласные, которые обосновывают это важностью соблюдения морфологического или этимологического принципа, в подавляющем большинстве даже не замечают, что с е и ё что-то не так. Другие напоминают об окающих говорах — и снова не видят, что русская орфография в действительности отражает аканье после мягких согласных. Следовательно, эти доводы выглядят довольно сомнительно.

Странно, я после мягкого согласного никогда безударное а не произношу.
«Для нас».
А разві тут "для" бізударнаа?
Да. Раньше по норме она редуцировалась, читайте Панова.

Ясно, конечно, что фонетически это не [а].

Offline Валентин Н

  • Posts: 42578
  • Gender: Male
Другие напоминают об окающих говорах — и снова не видят, что русская орфография в действительности отражает аканье после мягких согласных.
Это вы о чём?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Другие напоминают об окающих говорах — и снова не видят, что русская орфография в действительности отражает аканье после мягких согласных.
Это вы о чём?
Явление яканья является частью аканья. Произношение нясу́/несу́/нису́ вместо нёсу́ — разновидности яканья (в широком смысле), т.е. аканья.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56557
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Явление яканья является частью аканья. Произношение нясу́/несу́/нису́ вместо нёсу́ — разновидности яканья (в широком смысле), т.е. аканья.

[нʲаˈсу]. А [нʲәˈсу], [нʲэˈсу], [нʲɪˈсу], [нʲиˈсу] — нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Явление яканья является частью аканья. Произношение нясу́/несу́/нису́ вместо нёсу́ — разновидности яканья (в широком смысле), т.е. аканья.
[нʲаˈсу]. А [нʲәˈсу], [нʲэˈсу], [нʲɪˈсу], [нʲиˈсу] — нет.
Яканье – неразличение звуков, соответствующих ударным [е], [о] и [а], после мягких согласных в 1-м предударном слоге. Разновидностью яканья является еканье (эканье) (см.).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56557
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Яканье – неразличение звуков, соответствующих ударным [е], [о] и [а], после мягких согласных в 1-м предударном слоге. Разновидностью яканья является еканье (эканье) (см.).

Дайте цитату из СЛТ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Яканье – неразличение звуков, соответствующих ударным [е], [о] и [а], после мягких согласных в 1-м предударном слоге. Разновидностью яканья является еканье (эканье) (см.).

Дайте цитату из СЛТ.
Там не так. В других словарях определение шире, но не важно как его называть, всё это частные случаи одного явления. И писать несу при ношу в высшей степени непоследовательно.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
Там не так. В других словарях определение шире, но не важно как его называть, всё это частные случаи одного явления.
Это общее явление называется аканье (= неразличение гласных неверхнего подъема в безударных слогах).
Типологически, конечно, еканье и яканье близки (оба представляют собой системы трехфонемного вокализма в первом предударном слоге после мягких, с дополнительными различиями лишь в нюансах), но мне не попадалось ни одного учебника, который бы их объединял таким образом.
То, что редакторы "Грамоты" - какие-то странные люди, мы уже недавно разбирали.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

И писать несу при ношу в высшей степени непоследовательно.
А это тут при чём? :o Тут же вообще праславянские аблаутные чередования. Эдак вы дойдёте до того, что и "течь" при "поток" писать "непоследовательно"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Там не так. В других словарях определение шире, но не важно как его называть, всё это частные случаи одного явления.
Это общее явление называется аканье (= неразличение гласных неверхнего подъема в безударных слогах).
Типологически, конечно, еканье и яканье близки (оба представляют собой системы трехфонемного вокализма в первом предударном слоге после мягких, с дополнительными различиями лишь в нюансах), но мне не попадалось ни одного учебника, который бы их объединял таким образом.
То, что редакторы "Грамоты" - какие-то странные люди, мы уже недавно разбирали.
Да, я как раз это и подразумевал и первым же сообщением в этой теме написал, что это аканье.
И писать несу при ношу в высшей степени непоследовательно.
А это тут при чём? :o Тут же вообще праславянские аблаутные чередования. Эдак вы дойдёте до того, что и "течь" при "поток" писать "непоследовательно"...
:what:
Если мы пишем ношу, мы должны писать и нёсу, иначе у нас в половине случаев внезапно отражается аканье.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
Какое вообще отношение "ношу" /*nošǫ/ имеет к "несу" /*nesǫ/? На синхронном уровне это однозначно не однокоренные слова.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Какое вообще отношение "ношу" /*nošǫ/ имеет к "несу" /*nesǫ/? На синхронном уровне это однозначно не однокоренные слова.
Такое, что в одном аканье в орфографии отражено, а в другом нет.

Ещё раз.
И в /ношу/, и в /н’осу/ на синхронном уровне фонема (МФШ-фонема) /о/. Ср. /носит/, /н’ос/.
И в /ношу/, и в /н’осу/ в первом слоге исторически [о] — не важно, что во втором ещё ранее было /е/. Так можно и про далёкое прошлое русского /о/ вспомнить.
И в /ношу/, и в /н’осу/ безударное /о/ в окающих говорах реализуется как [о].
Так почему в первом случае мы должны орфографически отличать /о/ от других неверхних гласных, а во втором не должны? Это непоследовательно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: