Author Topic: Почему «ё» не бывает безударной, даже если есть проверочное слово?  (Read 33016 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57008
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я так и не понял с лебедем. Что там должно было бы быть или, наоборот, не должно :what:

Так вердикт по систре каков? Твёрдая, значит Ё?

Вас фонематический состав интересует? — /сʲостра́/, /сʲо́стри/, /сʲэ́стрʲин/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69162
  • Gender: Male
Вас фонематический состав интересует? — /сʲостра́/, /сʲо́стри/, /сʲэ́стрʲин/.
А ЛФШ, например, считает, что /о/ попросту не существует в безударном положении... :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 47577
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
На самом деле бывает.
Трёхрядный, четырёхколёсный.
Составные слова с несколькими ударениями.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69162
  • Gender: Male
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 47577
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
Бр... не ґвалтуйте очі/вуха  :uzhos: Впрочем, моё ёканье подпорчено украинским, которое возможно в неударной позиции.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
Присоединяюсь к  :uzhos:.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57008
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А ЛФШ, например, считает, что /о/ попросту не существует в безударном положении... :eat:

1) Я ж не из Л, поэтому… ;D
2) Тогда усложняется описание: есть морфемы, где ударный [ʲо] чередуется с неударным [ʲә] и всё, больше ничего нет (типа [мʲот ~ мʲәдовәй], а морфема [мʲэд-] — это уже вариант морфемы [мʲэдʲ-] с совсем другим значением). Какую фонему тогда в неударном положении ставить? Расплод сущностей получается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...

У меня [чʲәтәрʲохкаˈлʲоснәй].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline wandrien

  • Posts: 10148
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Offtop
Однако, боюсь, за такую идею российские школьники вас сожгут заживо и изнасилуют труп.
  :uzhos: Какие картинки у вас страшные.

традиционный принцип требует писать "человек" через "е", а этимологический при сохранении прочих принципов текущей орфографии потребует писать его уже через "о", а не через "ё",
Проверочное слово ЧЕЛ.
Напомнило историю, как дети проверяли СОБАКУ словом СОБА, которое сами придумали в качестве клички дворовой собаки.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69162
  • Gender: Male
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
У меня [чʲәтәрʲохкаˈлʲоснәй].
В нормальном-то темпе речи?.. Всё возможно, конечно, но меня терзают сомнения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 43221
  • Gender: Male
1. Как проверить окончания прилагательных?
Если краснОЕ, то почему синЕЕ, почему после твёрдой - О, а после мягкой - Э? Тогда выходит синЁЕ. Но почему на конце Е, а не Ё?
Может там краснОЁ и синЁЁ?

2. Что с соединительной гласной? краснОбелый, но синЕзелёный, на каком основании опять после мягкой, фонема Э. Тогда и там Ё - синЁзелёный.

3. Что с окончаниями глаголов? Раз НЕСЁМ, значит БУДЁМ?

4. Что с краткими прилагательными и причасттиями? Раз "заметЁН", значит "пылён", "брошён"?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57008
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
У меня [чʲәтәрʲохкаˈлʲоснәй].
В нормальном-то темпе речи?.. Всё возможно, конечно, но меня терзают сомнения.

Совершенно точно говорю: только с [о]. Форма [чʲәтәрʲәхкалʲоснәй] выглядит как намеренное ослабление, «так не говорят». :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline wandrien

  • Posts: 10148
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Совершенно точно говорю: только с [о]. Форма [чʲәтәрʲәхкалʲоснәй] выглядит как намеренное ослабление, «так не говорят». :yes:
А ведь действительно  :???

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69162
  • Gender: Male
Форма [чʲәтәрʲәхкалʲоснәй] выглядит как намеренное ослабление, «так не говорят». :yes:
Ну я говорю. :donno: Стесняюсь спросить, а трихкалёснай у вас тоже трёхкалёснай?..  :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jorgan

  • Posts: 930
  • Gender: Male
  • igmúgleǧa
Ну я говорю. :donno: Стесняюсь спросить, а трихкалёснай у вас тоже трёхкалёснай?..  :???
у меня и трехпалубный через "трёх-"
ваши трих-, читырих- дико уши режут
井の中の蛙大海を知らず

Offline wandrien

  • Posts: 10148
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Форма [чʲәтәрʲәхкалʲоснәй] выглядит как намеренное ослабление, «так не говорят». :yes:
Ну я говорю. :donno: Стесняюсь спросить, а трихкалёснай у вас тоже трёхкалёснай?..  :???
На всякий случай послушал слова, начинающиеся с трёх-, на forvo.com. Отчётливое о.
Наверное, если говорить достаточно быстро, дополнительное ударение выпадет, и слог редуцируется. Но это надо очень сильно тараторить, при обычном моём темпе речи я так не произношу.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57008
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну я говорю. :donno: Стесняюсь спросить, а трихкалёснай у вас тоже трёхкалёснай?..  :???

[трʲохкаˈлʲоснәй]
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69162
  • Gender: Male
Побочное ударение, отделенное от основного менее чем двумя безударными слогами - по-моему, ужасно неудобно при русском вокализме. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline wandrien

  • Posts: 10148
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Побочное ударение, отделенное от основного менее чем двумя безударными слогами - по-моему, ужасно неудобно при русском вокализме. :donno:
Не вижу принципиальных отличий в произношении "трёх кароф" и "трёхкалёснәй".  :donno:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57008
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не вижу принципиальных отличий в произношении "трёх кароф" и "трёхкалёснәй".  :donno:

В первом случае есть вторичное ударение на числительном, в трёхкалёсном тоже можно сделать два ударения, но оно с одним обычно произносится. Разницы вы не видите из-за предударного [о], который редко встречается, ср. [вотˈэтәт], [вонˈтот], которые тоже тяжело воспринимаются как одноударные, хотя в беглой речи они именно такие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Побочное ударение, отделенное от основного менее чем двумя безударными слогами - по-моему, ужасно неудобно при русском вокализме. :donno:

Там нет побочного ударения, просто предударный [о].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline wandrien

  • Posts: 10148
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
В первом случае есть вторичное ударение на числительном, в трёхкалёсном тоже можно сделать два ударения, но оно с одним обычно произносится. Разницы вы не видите из-за предударного [о], который редко встречается
Я не могу стороцентно утверждать, как именно это о материально выражено, но мной оно воспринимается именно как несущее дополнительное ударение. Иначе бы я его редуцировал.

ср. [вотˈэтәт], [вонˈтот], которые тоже тяжело воспринимаются как одноударные, хотя в беглой речи они именно такие.
Хм, я редуцирую гласный в безударном вот:what:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69162
  • Gender: Male
Там нет побочного ударения, просто предударный [о].
Каким образом? В исконных словах нет и не может быть таких позиций, где безударная /о/ не подвергается аканью.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jorgan

  • Posts: 930
  • Gender: Male
  • igmúgleǧa
Каким образом? В исконных словах нет и не может быть таких позиций, где безударная /о/ не подвергается аканью.
"но"
井の中の蛙大海を知らず

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: