Author Topic: *Атеизм под фонарём  (Read 3610 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #25 on: October 29, 2012, 12:31
А ивритский оригинал, не искажённый фарисеями после того как евреи отвергли Истинного Спасителя? Сохранился ли этот ивритский оригинал времён до Христа? Чтобы хритсиане могли на него ориентироваться в понимании Св. Писания Ветхого Завета?
Нет, не сохранился, к сожалению.
Вы понимаете в чью сторону это плюс, а в чью минус... В споре между религией и научным атеизмом.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Reply #26 on: October 29, 2012, 12:34
А ивритский оригинал, не искажённый фарисеями после того как евреи отвергли Истинного Спасителя? Сохранился ли этот ивритский оригинал времён до Христа? Чтобы хритсиане могли на него ориентироваться в понимании Св. Писания Ветхого Завета?

Нет, не сохранился, к сожалению.

Вы понимаете в чью сторону это плюс, а в чью минус... В споре между религией и научным атеизмом.
Спор между религией и научным атеизмом это что-то навроде - каратист против шахматиста :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #27 on: October 29, 2012, 12:37
Спор между религией и научным атеизмом это что-то навроде - каратист против шахматиста
Не поняла...

Это спор о том как устроен мир в котором живём мы и в котором жили предыдущие поколения людей.

1.Мир создан совершенным Творцом, и Творец вмешивается в дела мира (присутсвует super-natural agency).
2.Мир не содавался никаким разумным существом, и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Одно из этих утверждений истинное, другое ложное.

Очень важный вопрос.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #28 on: October 29, 2012, 12:42
Итальянцы и греки в первой половине 1 тысячелетия от РХ стали христианами, и их культура стала христианская.

1.Итальянская и греческая культуры (и другие культуры Римской Империи) испытали глубокое влияние которое шло не от людей, а прямо от Творца (the Divine agency повлияло на культуру итальянцев и греков).
2.Италиянская и греческая культуры стали христианскими в результате своего внутреннего развития и в результате того что население Средиземноморья восприняло человеческую культуру древних евреев и первых христиан (имело место только human agency в виде выбора самих итальянцев и греков, и в виде заимствования итальянцами и греками христианских идей от других людей - ничего сверх-естественного).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Reply #29 on: October 29, 2012, 12:46
Спор между религией и научным атеизмом это что-то навроде - каратист против шахматиста
Не поняла...

Это спор о том как устроен мир в котором живём мы и в котором жили предыдущие поколения людей.

1.Мир создан совершенным Творцом, и Творец вмешивается в дела мира (присутсвует super-natural agency).
2.Мир не содавался никаким разумным существом, и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Одно из этих утверждений истинное, другое ложное.

Очень важный вопрос.
В том-то и дело, что утверждения как бы в одной системе координат, а сами религия и научный атеизм оперируют в разных. Даже не говоря о том, что что в их "споре" последний возник вроде как с целью собственно спорить

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44070
  • Gender: Male
Reply #30 on: October 29, 2012, 13:45
Про религию, Наполеонов и психические заболевания: http://gabblgob.livejournal.com/1042216.html
Когда я вижу столь примитивные агитки, каждый раз удивляюсь.
Пытаюсь понять:
  • то ли автор действительно настолько глуп, что не в состоянии ознакомиться с реальными представлениями реальных религий, и потому борется с карикатурой;
  • то ли автору очень хочется верить в то, во что он верит, а знакомства с реальными религиями он боится, поэтому предпочитает высокомерную позицию а-ля Кокоцу: «С матчастью незнаком и горжусь этим // в сортах говна не разбираюсь ©»
  • то ли автор пытается переубедить невежественных верующих, и потому сознательно идёт на нечестный приём, подменяя реальную религию выдуманной
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Чугуний

  • Posts: 8645
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #31 on: October 29, 2012, 13:47
Что считаете немракобесием?)
Под "немракобесным" я имел в виду светское государство, в котором хотя бы процентов пятьдесят населения неверующие
Турция?  :???
Все будут наказаны.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #32 on: October 29, 2012, 14:19
Интересно, существуют ли вообще немракобесные патриархальные страны?  :???
Да вся Западная Европа. Там верующих 20-40% всего, а посещающих храмы чаще, чем раз в год, вообще где-то 10%. Там Ваш любимый атеизм и царит.
Также можно Японию и Китай взять, первая вообще на 2/3 атеистическая страна. Религия стала чем-то вроде традиции, причём весьма формальной. В богов мало кто верит по-настоящему. В Китае религии не поощряются государством и они тоже во многом сводятся к народным традициям.

Offline Bhudh

  • Posts: 54527
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #33 on: October 29, 2012, 17:09
1.Мир создан совершенным Творцом, и Творец вмешивается в дела мира (присутсвует super-natural agency).
2.Мир не содавался никаким разумным существом, и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).
Между этими двумя точками (да и по сторонам от них тоже, бо си точки не крайние) куча других вариантов есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 35645
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 29, 2012, 18:16
1.Мир создан совершенным Творцом, и Творец вмешивается в дела мира (присутсвует super-natural agency).
2.Мир не содавался никаким разумным существом, и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Одно из этих утверждений истинное, другое ложное.
Дело в том, что у вас там 4 утверждения, а не 2:
1. а) Мир создан совершенным Творцом
1. б) и Творец вмешивается в дела мира
2. Мир не содавался никаким разумным существом
3. и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Из того что мир самосоздался не следует, что кроме людей нет разумных существ, более того, не следует и что силы природы не разумны — вы можете? доказать, что земля не живое существо, что урагана происходит по, скажем так, механическим причинам, а не потому что земля их провоцирует, когда ей это необх.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15252
  • Gender: Female
Reply #35 on: October 29, 2012, 19:05
Когда я вижу столь примитивные агитки, каждый раз удивляюсь.
тык это стиль такой :) скорее всего основная цель - провокация  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #36 on: October 29, 2012, 19:07

1. а) Мир создан совершенным Творцом
1. б) и Творец вмешивается в дела мира

в афро-карибских верования мир создан творцом, но он не вмешивается в дела мира, управление которым передал богам второго порядка. его основная функция - гарант существования этого мира.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 54527
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #37 on: October 29, 2012, 19:19
Классический деизм, чо!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #38 on: October 29, 2012, 20:06
Дело в том, что у вас там 4 утверждения, а не 2:
1. а) Мир создан совершенным Творцом
1. б) и Творец вмешивается в дела мира
2. Мир не содавался никаким разумным существом
3. и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Из того что мир самосоздался не следует, что кроме людей нет разумных существ, более того, не следует и что силы природы не разумны — вы можете? доказать, что земля не живое существо, что урагана происходит по, скажем так, механическим причинам, а не потому что земля их провоцирует, когда ей это необх.
Я просто привела две точки зрения:

1.Научный Атеизм.
2.Христианство.

Копаться в различных философских течениях, как и в других, не-европейских культурах - не имеет смысла.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59030
  • Gender: Male
Reply #39 on: October 29, 2012, 20:33
Интересно, существуют ли вообще немракобесные патриархальные страны?  :???
1. Дефинируйте немракобесность.
2. Япония?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #40 on: October 29, 2012, 20:35
Классический деизм, чо!
Это классический политеизм с (бездеятельным) богом-творцом кагбэ. Уполномоченные боги второго порядка-то еще как "вмешиваются".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 35645
  • Gender: Male
Reply #41 on: October 29, 2012, 20:58
богом-творцом кагбэ. Уполномоченные боги второго порядка-то еще как "вмешиваются".
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это тётто, тёттейшее из тётт.
Я бы творца, богом вообще не называл, а так бы и назвал творцом, или содателем, или (из)вечным.
Всёравно как животных называть человеками с маленькой буквы, а сапиенсов с большой.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #42 on: October 29, 2012, 21:06
богом-творцом кагбэ. Уполномоченные боги второго порядка-то еще как "вмешиваются".
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это тётто, тёттейшее из тётт.
Я бы творца, богом вообще не называл, а так бы и назвал творцом, или содателем, или (из)вечным.
Всёравно как животных называть человеками с маленькой буквы, а сапиенсов с большой.

Кстати - Бог в Библии - это множественное число от слова бог. Дословно - боги.

по-арабски:

бог = 'ilāh(un).

Если бы это арабское слово образовывало множественное число по стандартной схеме - было бы 'ilāhūn(a) в именительном падеже, и 'ilāhīn(a) в косвенном падеже

вот эта форма употребляется в ивритском тексте Библии, не так ли, Мнаше?

(Хотя в арабском языке слово 'ilāh(un) образовывает множественное чило не стандартно:

āliha(tun)

Если с определённым артиклем - тогда

'Allāh(un). (Это слово - в единственном числе, из текста Корана.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #43 on: October 29, 2012, 21:09
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это
тётто, тёттейшее из тётт.
Я бы творца, богом вообще не называл, а так бы и
назвал творцом, или содателем, или (из)вечным.
Всёравно как животных называть
человеками с маленькой буквы, а сапиенсов с большой.

Но да, факт:

языческие боги и Бог Творец о котором говорит Библия - и в иврите, и в других языках - называются одним и тем же словом.

theoi = боги, ho Theos = Бог
deī = боги, Deus = Бог
gods = боги, God = Бог.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35645
  • Gender: Male
Reply #44 on: October 29, 2012, 21:42
языческие боги и Бог Творец о котором говорит Библия - и в иврите, и в других языках - называются одним и тем же словом.
Делайте выводы, а ещё бог из библии в ракете летает...
Приказал Моисею спрятаться в горе и вознёсся на небо с громом великим и гору опалил...

(я ничего не переврал?)
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44070
  • Gender: Male
Reply #45 on: October 30, 2012, 01:37
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это тётто, тёттейшее из тётт.
Я бы творца, богом вообще не называл, а так бы и назвал творцом, или содателем, или (из)вечным.
Всё равно как животных называть человеками с маленькой буквы, а сапиенсов с большой.
:up:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #46 on: October 30, 2012, 01:50
вот эта форма употребляется в ивритском тексте Библии, не так ли, Мнаше?
Чаще всего употребляется собственное имя (тетрагамматон). Его нередко переводят как «Превечный», чаще заменяют словом Господь.
Посчитаем… 6535.
אדני (собственно Господь) — 301–837, точнее посчитать не могу, поскольку есть несколько омографов, а у меня поиск без огласовок.
אלהים, о котором ты говоришь, — 1115, из которых значительная часть в значении «боги» и даже «судьи», так что ещё меньше.
«Господь воинств» — 259, ещё четыре «Господь Бог воинств» и два просто «Бог воинств» אלהים צבאות
Ещё есть שדי «Всемогущий», тоже посчитать не могу.
אל שדי «Бог Всемогущий» — 10.
אל עליון «Бог Высший» — 5, ещё 44 раза просто עליון «Высший» в качестве субстантивированного прилагательного.
Но и просто אל «бог» применительно к Творцу употребляется нередко.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59030
  • Gender: Male
Reply #47 on: October 30, 2012, 06:47
богом-творцом кагбэ. Уполномоченные боги второго порядка-то еще как "вмешиваются".
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это тётто, тёттейшее из тётт.
Ну вы же называете словом "человек" себя и своих детей. :) Тем более что в большинстве политеистических систем с творением что-то уже изначально было (например, вода, хаос и пр.), так что работа "творца"/"творцов" в них некоторым образом облегчается (сводясь к магическому созданию суши, "наведению порядка" и пр.)...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 8821
  • Gender: Male
Reply #48 on: October 30, 2012, 07:42
в афро-карибских верования мир создан творцом, но он не вмешивается в дела мира, управление которым передал богам второго порядка. его основная функция - гарант существования этого мира.
Классический деизм, чо!
lingvoforum. ne? :D
напостил BormoGlott

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44070
  • Gender: Male
Reply #49 on: October 30, 2012, 10:06
:D
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: