*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

[FA]

сознание по определению исключительно человеческое свойство.
У высших животных есть психика, это более низкий уровень по сравнению с сознанием.
сознание - тоже психика, но не всякая психика - сознание.
А психика это особый род свойства отражать, такое свойство есть у всякой материи, но не всякая материя обладает психикой.

[Hironda]

Вот у индусов "Бытие, сознание, блаженство" - свойства вселенной.
Мне такое больше нравится.
А вообще, кто знает как, что и у кого?
Мы не можем влезть к другому в голову и прочесть чужие мысли (угадывание по мимике и выражению лица не в счёт. Так можно только самое примитивное не прочитать, а угадать).

[FA]

нравится - не нравится, спи,  моя красавица.

[Hironda]

FA, спасибо, и вам спокойных снов.

[FA]

Мы не можем влезть к другому в голову и прочесть чужие мысли

да вы просто не хотите этого! Начнем с того...

[Lodur]

Моя любимая цитата из Упанишад:

yadā carmavad ākāśaṃ veṣṭayiṣyanti mānavāḥ |
tadā devam avijñāya duḥkhasyānto bhaviṣyati ||

Когда люди свернут пространство, словно свиток кожи,
Тогда и без распознавания бога наступит конец их страданию.
(Шветашватара Упанишада, 6.20)

Ждите, товарищи утописты. Ждите...

А я не понял, что это значит

Первую строчку двустишия можно было бы заменить русской поговоркой "когда рак на горе свистнет". Хотя вероятность того, что рак всё-таки свистнет, думаю, всё же выше...

[FA]

FA, спасибо, и вам спокойных снов.

Дык а какой мне смысл говорить о том, что тебе или мне нравится? Если это не будет иметь никакого значения уже через сто лет. Я вообще не рассматриваю факторы, действующие столь мимолетное время. Это ненужная мелочевка.

[Hironda]

FA, только не говорите, что ваши интерпретации - объективная истина.
Это всего лишь модель, описание мира, которое вам удобно.

[Lodur]

Вот у индусов "Бытие, сознание, блаженство" - свойства вселенной.
Мне такое больше нравится.

Нет-нет. У индусов, как раз, свойства вселенной (как материальной энергии) - преходящесть, бессознательность, бесчувственность. Саччидананда - свойство только живой материи (дживы), да и то, во всей полноте - только освобождённой дживы (то есть, не соприкасающейся  материей, пребывающей в трансцендентном Царстве Бога).

[Hironda]

Lodur, спасибо.
Но ведь не только человека (ичеловекоподобных)?

[Lodur]

Lodur, спасибо.
Но ведь не только человека (ичеловекоподобных)?

Нет, всех живых существ - от простейших до богов (деват) и Брахмы. Но достичь освобождения способны только существа, находящиеся на ступени "развития" человека и выше (при этом человеческая форма считается наиболее благоприятной, так как наиболее уравновешена в плане наслаждений и страданий, а значит, ей легче оторваться от созерцания материи).

[Alone Coder]

Ещё про голод в Англии:

Disney's attention to details was evident in his preparations for the 1949 trip itself, which reflected his concern about postwar shortages. "I remember Daddy sent over a whole lot offood," Sharon Disney Brown told Richard Hubler. "All this canned bacon and canned hamburgers. You just couldn't get meat....We stayed in London the whole trip....And we stayed at the Dorchester Hotel almost the whole time because Daddy was making a picture. I remember the waiter was so nice. Every so often he'd come over and say, 'Mr. Disney, I have two eggs.' And it was the biggest moment!"

Ролики того времени: http://www.britishpathe.com/search/query/shortage

Но у либерастов же своя история.

[serge-kazak]

Но у либерастов же своя история.

имхо слово "либераст" неверно отражает действительность. где вы тут видите свободу, если о таких вещах не говорят? скорее вы говорите о западниках, которые запад Евразии и его историю видят через розовые очки, а историю своей, центральной - через темные. с последним я соглашусь.

[FA]

Есть такое ощущение, что серж-казак совершенно не понимает русского языка.
Слово либераст само по себе и является указанием на то, что так называемый либерализм есть педерастия. Правда я бы сказал что он скорее прикрывает фашизм.

[Солохин]

Мне кажется, оболванивание людей - необходимый инструмент демократии.
Народ (демос) обязан быть более-менее единомысленным, чтобы он мог осуществлять свою властную функцию.

Разнообразие мнений возможно только при условии, что власть не зависит от народа.
Каким бы парадоксальным ни казался этот вывод.

[Poirot]

что-то в этом есть

[Штудент]

Если верить всяким солженицыным, то при Сталине чуть ли не пол-России перестреляли. Только вот почему-то ни у меня, ни у кого-либо из друзей ничего подобного не случалось. Один дед посидел пару лет за то, что воевал у Власова, и всё. Может, было два разных СССР с двумя разными Сталиными?

меня тоже это забавляло. у подавляющего большинства знакомых в репресси почти никто не попал. и только мой прадед жалел о запрете кочевья)))

Ну это относительно, моя бабушка потеряла всю (!) родню, кроме сестры, брата и двух кузенов, остальные остались на Наргене.

[Штудент]

Мне кажется, оболванивание людей - необходимый инструмент демократии.
Народ (демос) обязан быть более-менее единомысленным, чтобы он мог осуществлять свою властную функцию.

Разнообразие мнений возможно только при условии, что власть не зависит от народа.
Каким бы парадоксальным ни казался этот вывод.

Переворачиваете понятия с головы на ноги.

Демократия не исключает правления небольшой группы людей, здесь вопрос в ответственности - при недемократических формах правления это группа на деле ни перед кем на Земле не отвечает (ни перед кем конкретно - ответственность перед абстракциями типа истории не в счёт), а при демократии её пребывание у власти зависит от общественного мнения. Из этого и вытекает потребность правительства в одурачивании народа, но тогда это уже не чистая демократия.

[Hironda]

Либерализму пока что противостоит только авторитаризм (ну или тоталитаризм), других пар нет.
Тот, кто ругает либералов, расписывается в своих симпатиях к авторитарной власти.
А авторитаризм и есть безответственность власти перед обществом, презрение к обществу, по сути, приватизация целой территории с её ресурсами кучкой людей.
Отсутствие разделения властей: законодательной, исполнительной и судебной.

[mnashe]

но тогда это уже не чистая демократия

, а реальная

[FA]

но тогда это уже не чистая демократия.

Чистая демократия - это миф! Реальная демократия и сводится к манипулированию толпами. А вы, штудент, идеалист.

при недемократических формах правления это группа на деле ни перед кем на Земле не отвечает

Но каждый отвечает перед другими членами группами! И если люди в этой группе не такие же, как остальные на Земле, то этого вполне достаточно, и ни к чему им отвечать перед прочими...

[FA]

А авторитаризм и есть безответственность власти перед обществом, презрение к обществу, по сути, приватизация целой территории с её ресурсами кучкой людей.

С какой стати отвечать перед неравными? Это отнюдь не обязательно презрение, это может быть подобно взгляду мудрого отца на неразумных чад...
Демократы же для обоснования своей демократии пытаются внушить обществу  ложный взгляд о равенстве. Какое равенство? Профессор не равен школьнику-прогульщику!

[Poirot]

А авторитаризм и есть безответственность власти перед обществом, презрение к обществу, по сути, приватизация целой территории с её ресурсами кучкой людей.

не всё так просто и однозначно

С какой стати отвечать перед неравными? Это отнюдь не обязательно презрение, это может быть подобно взгляду мудрого отца на неразумных чад...

+1

[Alexandra A]

Есть такое ощущение, что серж-казак совершенно не понимает русского языка.
Слово либераст само по себе и является указанием на то, что так называемый либерализм есть педерастия. Правда я бы сказал что он скорее прикрывает фашизм.

А ещё либерализм прикрывал коммунистическую деятельность Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

Основоположники научного Коммунизма жили в очень либеральной стране, и причём не в подполье, а вполне легально публиковались и проповедовали там свои взгляды.

Напомню также что Коминтерн в Москве (1919-43) - назывался Третий Интернационал. Потому что был Второй Интернационал в конце 19 - начале 20 века в Брюсселе, и был Первый Интернационал во второй половине 19 века. Первый Интернационал существовал в Лондоне, и прикрывался либерализмом. В смысле, Маркс и его соратники пользовались либерализмом для осуществления своей деятельности, на Британию и Европу.

[Alexandra A]

Так что все русские/советские патриоты обязаны любит британский либерализм. Ведь именно при британском либерализме жил их самый лучший кумир - Карл Маркс, с своей немецко-шотландской женой Женни фон Вестфален, и с своим немецким другом Энгельсом.