Pages: 1 2 3 4 [5] 6   Go Down

Author Topic: Крывость алфавитов РФ  (Read 23274 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27681
Reply #100 on: August 12, 2013, 23:57
а почему обязательны анстолько радикальные переделки?
Кстати и насколько разивит сам язык или верней сколько СМИ на нем? издаються ли книги?
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7570
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #101 on: August 13, 2013, 03:10
Quote from: Pawlo on August 12, 2013, 23:57
а почему обязательны анстолько радикальные переделки?
Кстати и насколько разивит сам язык или верней сколько СМИ на нем? издаються ли книги?
В якутском языке очень строгие правила. Очень строгие правила. Где какая гласная, где какой согласный - всё это как бы предопределено.

Язык развит. Газета „Кыым”, море улусных газет, книги регулярно выходят, телеканалы НВК „Саха”, НВК+ и вроде Саха-24, радиостанция (забыл как называется).

Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Bhudh

  • Posts: 59574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #102 on: August 13, 2013, 09:46
Offtop
Quote from: Pawlo on August 12, 2013, 23:57
издаються
Я ещё понимаю, когда путается 3 sg. и инфинитив, но вот такие монстрики откуда берутЬся⁈
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7570
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #103 on: August 13, 2013, 10:08
Quote from: Timiriliyev
Язык развит. Газета „Кыым”, море улусных газет, книги регулярно выходят, телеканалы НВК „Саха”, НВК+ и вроде Саха-24, радиостанция (забыл как называется).
А теперь детальнее. Про канал Саха-24 я ничего не знаю. По НВК+ показывают неместный контент, т.е. контент на русском языке. В НВК „Саха”, можно сказать, 50:50. Радио также двуязычное. Газету „Кыым” молодёжь, как правило, не читает.
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #104 on: August 13, 2013, 10:58
Quote from: Bhudh on August 13, 2013, 09:46
Offtop
Я ещё понимаю, когда путается 3 sg. и инфинитив, но вот такие монстрики откуда берутЬся⁈
З української.
Logged
Я тартар!

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7570
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #105 on: August 19, 2013, 07:58
Итак, представляю тройку лучших российских кириллиц (точнее орфографий) по моему скромному мнению.

1. Башкирский алфавит.
2. Якутский алфавит.
3. Осетинский алфавит.
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.
Reply #106 on: August 19, 2013, 08:11
О башкирском письме.
плюсы: последовательное обозначение всех фонем; отсутствие «фокусов» как в татарской кириллице.
минусы: громоздкость; большое количество дополнительных символов; большое количество диакритических знаков в тексте.

О якутском письме.
плюсы: последовательное обозначение всех фонем; принцип «один звук – одна буква», т. е. йотированные буквы и прочие фокусы используются лишь в новейших заимствованиях.
минусы: при том, что в алфавите есть доп. буквы, звуки «дь» и «нь» пишутся диграфами; долгие гласные и дифтонги пишутся диграфами, что существенно увеличивает длину текста; носовой «й» не отличается от обычного «й».

Об осетинском письме.
плюсы: последовательное обозначение всех фонем; наличие всего лишь одного дополнительного символа (ӕ); принцип «один звук – одна буква», т. е. йотированные буквы и прочие фокусы используются лишь в новейших заимствованиях.
минусы: большое количество диграфов (гъ, хъ, къ, пъ, тъ, чъ, цъ, дж, дз), что существенно увеличивает длину текста; полугласный «w» отличается от гласной «у» только позиционно.
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #107 on: June 4, 2014, 11:40
На мой взгляд, башкирский и якутский алфавиты практически вровень
Logged

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Reply #108 on: June 4, 2014, 11:53
Казахская кириллица очень хорошая. Но много лишних букв.
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #109 on: June 4, 2014, 11:57
Quote from: Sagit on June  4, 2014, 11:53
Казахская кириллица очень хорошая.
Посмотрите на нее внимательнее. Кривовата-таки
Одна буква и многого стоит
Logged

Offline Vertaler

  • Posts: 11278
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #110 on: June 4, 2014, 12:01
Quote from: Timiriliyev on August 19, 2013, 08:11
носовой «й» не отличается от обычного «й».
Ой, а можно подробнее? И что же, в итоге всё-таки не все фонемы имеют свою букву?
Logged
Я ні при чім, воно саме: погане в мене реноме.
Зроблю будь-що, пройду будь-де — про мене все село гуде.
© Жорж Брассенс

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Reply #111 on: June 4, 2014, 12:02
Quote from: Borovik on June  4, 2014, 11:57
Quote from: Sagit on June  4, 2014, 11:53
Казахская кириллица очень хорошая.
Посмотрите на нее внимательнее
Одна буква и многого стоит

Есть буквы, которые используются только для написания русских слов. Кроме того, есть избыточные специфические буквы, которые не нужны при действии закона сингармонизма.
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #112 on: June 4, 2014, 12:02
Quote from: Vertaler on June  4, 2014, 12:01
Quote from: Timiriliyev on August 19, 2013, 08:11
носовой «й» не отличается от обычного «й».
Ой, а можно подробнее?
Если ничего не путаю, там всего-то парочка минимальных пар. И видимо забили
К тому же в большой части ареала эти две й уже совпали

И да, этот носовой й восходит прямо в др-тюрк. В тюркской рунике был специальный символ
Logged

Offline Geoalex

  • Posts: 19594
  • Gender: Male
Reply #113 on: June 4, 2014, 12:47
Quote from: Timiriliyev on August 19, 2013, 08:11
минусы: громоздкость; большое количество дополнительных символов; большое количество диакритических знаков в тексте.

минусы: при том, что в алфавите есть доп. буквы, звуки «дь» и «нь» пишутся диграфами; долгие гласные и дифтонги пишутся диграфами, что существенно увеличивает длину текста;
Мне здесь видятся взаимоисключающие параграфы. Либо много диакритики, либо много диграфов. Или есть альтернатива и тому, и тому?
Logged
Sui generis

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #114 on: June 4, 2014, 12:50
Quote from: Geoalex on June  4, 2014, 12:47
Мне здесь видятся взаимоисключающие параграфы. Либо много диакритики, либо много диграфов. Или есть альтернатива и тому, и тому?
Новые буквы же. Или хорошо забытые старые.
Logged
Я тартар!

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7570
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #115 on: June 4, 2014, 13:08
Quote from: Geoalex on June  4, 2014, 12:47
Мне здесь видятся взаимоисключающие параграфы. Либо много диакритики, либо много диграфов. Или есть альтернатива и тому, и тому?
Можно скомбинировать. Для наиболее часто встречающейся фонемы, для которой не удалось найти подходящую "цельную" букву, используем диакритизованную, чтобы не растягивать текст, а для не очень частотной фонемы — многограф, дабы не нагружать алфавит лишними графемами.

Quote from: Vertaler on June  4, 2014, 12:01
И что же, в итоге всё-таки не все фонемы имеют свою букву?
Официально в якутском языке 40 фонем: 20 согласных и 20 гласных. Среди 20 согласных и есть тот самый носовой й, который с 1930 слит с обычной й, когда из нашего латинского алфавита ради экономии выкинули букву ɉ.

Quote from: Borovik on June  4, 2014, 12:02
К тому же в большой части ареала эти две й уже совпали
Не всё так просто. Где-то с й совпал, да.

На (мой) слух этот носовой й едва отличается от нь, поэтому совпал именно с нь. В итоге имеем ошибочные написания вроде эньиигин или эниигин вместо эйиигин.

Quote from: Borovik on June  4, 2014, 12:02
В тюркской рунике был специальный символ
Всё никак не соберусь адаптировать нашу (:smoke:) исконную письменность к якутскому диалекту тюркского языка языку.
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #116 on: June 4, 2014, 13:14
Quote from: Geoalex on June  4, 2014, 12:47
Либо много диакритики, либо много диграфов. Или есть альтернатива и тому, и тому?

Вводить новые буквы... :umnik:
Logged

Offline Geoalex

  • Posts: 19594
  • Gender: Male
Reply #117 on: June 4, 2014, 13:23
Quote from: Nevik Xukxo on June  4, 2014, 13:14
Вводить новые буквы... :umnik:
В исходном посте "большое количество дополнительных символов" тоже отнесено к минусам.
Logged
Sui generis

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #118 on: June 4, 2014, 13:24
Quote from: Geoalex on June  4, 2014, 13:23
В исходном посте "большое количество дополнительных символов" тоже отнесено к минусам.

Ну и как быть? Пойти по пути английского - одна буква может читаться по-разному? :umnik:
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68884
  • Gender: Male
Reply #119 on: June 4, 2014, 13:25
Quote from: Borovik on June  4, 2014, 12:02
Quote from: Vertaler on June  4, 2014, 12:01
Quote from: Timiriliyev on August 19, 2013, 08:11
носовой «й» не отличается от обычного «й».
Ой, а можно подробнее?
Если ничего не путаю, там всего-то парочка минимальных пар. И видимо забили
То же в эрзянском (пляски вокруг "нг"). А вот мокшанская офография - это ужас и ахтунг. Точки над i в основном расставлены здесь.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Reply #120 on: June 4, 2014, 13:34
Offtop
Quote from: Timiriliyev on June  4, 2014, 13:08
Всё никак не соберусь адаптировать нашу (:smoke:) исконную письменность
Курыканы не входили в состав тюркских каганатов, и вроде бы нет свидетельств того, что они пользовались рунами. :umnik:
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #121 on: June 4, 2014, 13:38
Quote from: Awwal12 on June  4, 2014, 13:34
Offtop
Курыканы не входили в состав тюркских каганатов, и вроде бы нет свидетельств того, что они пользовались рунами. :umnik:

Offtop
Кем доказано, что курыканы=курумчинская культура=праякуты? :umnik: Опять говорящие горшки?
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68884
  • Gender: Male
Reply #122 on: June 4, 2014, 13:41
Offtop
Quote from: Nevik Xukxo on June  4, 2014, 13:38
Quote from: Awwal12 on June  4, 2014, 13:34
Offtop
Курыканы не входили в состав тюркских каганатов, и вроде бы нет свидетельств того, что они пользовались рунами. :umnik:

Offtop
Кем доказано, что курыканы=курумчинская культура=праякуты? :umnik: Опять говорящие горшки?
Да, горшки негодуэ.
Тупо наиболее вероятное сопоставление на текущий момент.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 19594
  • Gender: Male
Reply #123 on: June 4, 2014, 13:48
Quote from: Timiriliyev on June  4, 2014, 13:08
Всё никак не соберусь адаптировать нашуисконную письменность к якутскому диалекту тюркского языка языку.
Будь моя воля (и если пренебречь всеми негативными факторами смены письменности), я бы перевёл якутский язык на алфавит Новгородова. Очень эстетические красив и уникален.
Logged
Sui generis

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #124 on: June 12, 2014, 19:06
Quote from: Timiriliyev on August 13, 2013, 03:10
В якутском языке очень строгие правила. Очень строгие правила. Где какая гласная, где какой согласный - всё это как бы предопределено.
Что это означает?

Quote from: Bhudh on August 13, 2013, 09:46
Я ещё понимаю, когда путается 3 sg. и инфинитив, но вот такие монстрики откуда берутЬся⁈
У меня это часто сбой моторного автоматизма. Ещё я часто набираю «-сть» вместо «-сь».
Ну и конечно, само наличие разного написания одинаково произносящихся окончаний — тоже причина ошибок.
Logged
Pages: 1 2 3 4 [5] 6   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: