Author Topic: Крывость алфавитов РФ  (Read 19289 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46641
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Не захотел создавать отдельную тему. Продолжим обсуждение алфавитов РФ тут.
Из вики:
Quote
по мнению Анатолия Кипеча, не позволяет с достаточной точностью записывать устную чувашскую речь: «çырулăха вĕренме йышăсанах йывăрлăхсем сиксе тухма пуçлаççĕ. Пĕтĕм тĕнчешĕн „Пиге“ — „Pige“ пулсан, чăвашсемшĕн вара — „Пике“, „Азамат“ — „Асамат“, „Алга“ — „Алка“… Сăмах мĕнле илтĕнет, çавăн пек çыраймастпăр»[35] (при изучении чувашской письменности возникают сложности. Для всего мира «Пиге» — «Pige», то для чуваш — «Пике», «Азамат» — «Асамат», «Алга» — «Алка»… Не пишем так, как слово слышится). Русская графика, по его мнению, не подходит для чтения и письма на чувашском языке. Решение данной проблемы А. Кипеч видит в использовании чувашской латиницы
  :what: Шо он хотел сказать? И как это решает латиница?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
Герольд Лукоянов также считает, что использование алфавита на латинской графике позволит отказаться от правил современной чувашской орфографии
Без смены графики никак орфографию править?  :fp:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Чайник777

  • Posts: 9687
  • Gender: Male
  :what: Шо он хотел сказать? И как это решает латиница?
Это типичный бред невежд а-ля "латиница лучше отражает фонетику". Примерами этого бреда и так уже забит весь рунет и лф в том числе. Имхо, это не лечится.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Имхо, это не лечится.
Вы правы. Гражданскую кириллицу лечить невозможно :)

Offline DarkMax2

  • Posts: 46641
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Я просто пытался понять КАК латиница тут поможет.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline sonko

  • Posts: 879
  • Gender: Male
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вам обязательно оскорблять что-то только потому, что оно не соответствует Вашему эстетическому вкусу. :no:
Пане, это не вкус, а логика. Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Это куски глаголицы, которые так и застряли в проходе. По-нормальному, Ь - это краткое "е", а Ъ - краткое "о".  Предлагаю так их и записывать, через эти буквы.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Nadrig

  • Posts: 264
  • Gender: Male
Ь - это краткое "е", а Ъ - краткое "о"
Если быть более точным, ь - передний редуцированный, а ъ - непередний. И в таком виде это как раз здорово ложится на современную русскую фонетику.

Offline sonko

  • Posts: 879
  • Gender: Male
Ь - это краткое "е", а Ъ - краткое "о"
Если быть более точным, ь - передний редуцированный, а ъ - непередний. И в таком виде это как раз здорово ложится на современную русскую фонетику.
Редуцированный - значит неударный. Но ведь Ь, Ъ можно под ударение подставить. "Польза", например.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Я просто пытался понять КАК латиница тут поможет.

видимо, речь о том, что есть уже разработанный вариант латиницы, который отражает особенности чувашской фонетики лучше, чем ныне действующий вариант чувашской кириллицы, а не качествах этих двух графических систем как таковых.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
речь о том, что есть уже разработанный вариант латиницы,
А есть такой? Насколько знаю, никакого общепринятого разработанного варианта не существует, чтобы говорить о его преимуществах.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46641
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ну, в рамках латиницы чередования C/G и Z/S смотрятся очень органично.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Nadrig

  • Posts: 264
  • Gender: Male
Редуцированный - значит неударный
Нет, вовсе необязательно.

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7587
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
речь о том, что есть уже разработанный вариант латиницы,
А есть такой? Насколько знаю, никакого общепринятого разработанного варианта не существует, чтобы говорить о его преимуществах.
В девяностые газету на латинице вроде пытались печатать. Это наверное та "славянская" латиница, т.е. j=й, š, ž, ś и т.д.
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Шоб не писать диакритики.
Именно, но, как видите, таки написали их.
Сабурдите Макс, а Вы тоже не любите диакретику? :o

Offline DarkMax2

  • Posts: 46641
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Я люблю когда её мало и она с умом.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline .

  • Posts: 730
Quote
  «Пиге» — «Pige», то для чуваш — «Пике», «Азамат» — «Асамат», «Алга» — «Алка»…
  :what: Шо он хотел сказать? И как это решает латиница?
Латиница в этом никак не поможет. Пущай на хангыль переходят, там эта фича по умолчанию.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63051
  • Gender: Male
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вам обязательно оскорблять что-то только потому, что оно не соответствует Вашему эстетическому вкусу. :no:
Пане, это не в кус, а логика. Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Удмуртский и коми алфавиты построены на основе не просто русского алфавита, а русской орфографии в целом. Соответственно, твердый и мягкий знаки вполне востребованы. Другой вопрос, насколько это всё вообще оптимально.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 46641
  • Gender: Male
  • UeArtemis
твердый и мягкий знаки вполне востребованы.
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46641
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Они все сделаны через самые разные проходы.
Через разные задние проходы. все верно :green:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Действительно, тогда и все европейские латиницы «крывые».

Ни одна письменность не рождается в вакууме, каждая наследует какие-то черты, вносящие беспорядок с точки зрения внутренней логики языка.
Ну одно дело когда письменность и правда своя и сложилась за какое то время среди елит самого народа.
И совсем другое дело когда их на скору руку склепали гауляйтеры менеджера по принятому им волютаристскому решению.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63051
  • Gender: Male
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Так с отдельно стоящим "ч" вопрос не исчерпывается. Как быть с сочетаниями "тши", "чи", "тшы" и "чы" ("тш" - твердая аффриката)?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Во-вторых, жалко денег. Мало того, что придётся переделывать все вывески в общественных местах на правильные,
Как раз наоборот - создаются новые рабочие места. Сплошная выгода.
Так вы батенька стихийный кейнсианец ;)
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline DarkMax2

  • Posts: 46641
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Так с отдельно стоящим "ч" вопрос не исчерпывается. Как быть с сочетаниями "тши", "чи", "тшы" и "чы" ("тш" - твердая аффриката)?
тш это ж твёрда ч.
Хотя не, как минимум дополнительную букву для "совсем уж мягкой и" ввели бы, ибо чи [чы] в русскоми и чи [ч'и] в удмуртском всё равно читались бы по-разному.
Все легко решается:
  • чі (чъи)
  • чї (чьи)
  • чи (чьы)
  • чы (чы)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: