Author Topic: Крывость алфавитов РФ  (Read 20816 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47026
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
on: October 16, 2012, 15:28
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вот почему, при наличии в алфавите Ъ и Ь, нужно твердую и мягкую ч обозначать в удмуртском вот так:
  • Чч [t͡ɕ]
  • Ӵӵ [t͡ʃ]
???
И такие красоты в почти в каждом алфавите народов России, если не во всех.
Ну, просто вредительство.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Hellerick

  • Posts: 28814
  • Gender: Male
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Они все сделаны через самые разные проходы.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47026
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Они все сделаны через самые разные проходы.
Вы имеете в виду разнообразие? Согласен.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Demetrius

  • Posts: 12352
  • Бес джинн фея колдунчик
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вам обязательно оскорблять что-то только потому, что оно не соответствует Вашему эстетическому вкусу. :no:
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline DarkMax2

  • Posts: 47026
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вам обязательно оскорблять что-то только потому, что оно не соответствует Вашему эстетическому вкусу. :no:
Пане, это не в кус, а логика. Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вот почему, при наличии в алфавите Ъ и Ь, нужно твердую и мягкую ч обозначать в удмуртском вот так:
  • Чч [t͡ɕ]
  • Ӵӵ [t͡ʃ]
???
И такие красоты в почти в каждом алфавите народов России, если не во всех.
Ну, просто вредительство.
Потому же, почему в английском один и тот же звук [k] обозначается как k, c и q в разных случаях. Ориентация на язык-источник же. Отвердей бы в своё время в русском ч, такой петрушки б не было. Хотя не, как минимум дополнительную букву для "совсем уж мягкой и" ввели бы, ибо чи [чы] в русскоми и чи [ч'и] в удмуртском всё равно читались бы по-разному.
Я тартар!

Offline Hellerick

  • Posts: 28814
  • Gender: Male
Действительно, тогда и все европейские латиницы «крывые».

Ни одна письменность не рождается в вакууме, каждая наследует какие-то черты, вносящие беспорядок с точки зрения внутренней логики языка.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47026
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Я, конечно, понимаю, но есть приемлемый уровень наследия (ы в русском, й в украинском, и т.п.), а есть черта, когда нужно уже нужно исправлять бардак.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Вадимий

  • Posts: 14817
  • Gender: Male
Offtop
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вам обязательно оскорблять что-то только потому, что оно не соответствует Вашему эстетическому вкусу. :no:
По-моему, тут или вопросительный знак пропущен, или отрицание. :what:

Offline Lugat

  • Posts: 13883
  • Gender: Male
Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Шоб не писать диакритики.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47026
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Хотя не, как минимум дополнительную букву для "совсем уж мягкой и" ввели бы, ибо чи [чы] в русскоми и чи [ч'и] в удмуртском всё равно читались бы по-разному.
Все легко решается:
  • чі (чъи)
  • чї (чьи)
  • чи (чьы)
  • чы (чы)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Шоб не писать диакритики.
Именно, но, как видите, таки написали их.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Lugat

  • Posts: 13883
  • Gender: Male
чи (чьы)
А что за палочка после второго мягкого знака после «ч»?  :what:

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7571
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Хотыьте, чтёъбиъ всьоь биълъо кэък уъ кэъвказскыьх эълфавыьтах? ;)
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47026
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
чи (чьы)
А что за палочка после второго мягкого знака после «ч»?  :what:
хехе :) це я російськими літерами написав чьи.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Хотыьте, чтёъбиъ всьоь биълъо кэък уъ кэъвказскыьх эълфавыьтах? ;)
Ні, ні, Ви що! Просто хочу нормальну пару ч/чь :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7571
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Вот мне из советских кириллиц наиболее приятной кажется башкирская, хотя о башкирском у меня весьма смутные представления. ::)
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Ну, просто вредительство.
А некоторые еще говорят, что разговоры про врагов народа - вредителей, это все выдумки кровавой сталинской пропаганды.

Offline Vertaler

  • Posts: 11201
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Системно для удмуртского ч (который tɕ) — это мягкий ц. Сравните прочие обозначения палатальных: с ~ сь, т ~ ть, н ~ нь. Значит, и обозначение палатальной аффрикаты в этой системе логично было бы выводить из обозначения переднеязычной аффрикаты ц.

Но это спотыкается об два препятствия.

Во-первых, тот же звук удмурты слышат в русском ч и через него же передают русский ч. Писать цяй и проч., конечно, можно, но зачем, когда есть буква ч? Тут, к тому же,  тут имеет место параллелизм и с другими палатальными: как можно заметить из топонимов и других заимствований, удмуртские ɕ и ʑ воспринимались местным русским населением как сь и зь, и наоборот.

Во-вторых, если я ничего не путаю, аффриката dz в удмуртском как раз-таки отсутствует, а вот dʑ и dʒ наличествуют. Поэтому им тоже были придуманы отдельные буквы: ӟ и ӝ.



Кажется, любимая удмуртская латиница нашего форумчанина DMS учитывала именно системность. Палатальные там обозначались через h, и получался ряд th, dh, nh, lh, sh, zh и внезапно ch [tɕ], производная от с [ts]. Аналогично и со звонкими: умозрительный dz, производный от него dzh [dʑ] и самостоятельный dj [dʒ].
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Я, конечно, понимаю, но есть приемлемый уровень наследия (ы в русском, й в украинском, и т.п.), а есть черта, когда нужно уже нужно исправлять бардак.
И где конкретно эта черта?
Какой бы глубокой не была задница, в которую скатились английский и французский алфавиты, носители всё равно будут против реформ.

  • Во-первых, жаль времени, потраченного на изучение правописания в школе. Ну не камильфо это просто взять и сменить статус "грамотного, умного" на статус "обычного", а то и "безграмотного", если реформа не полноценная (а неполноценные обычно и предлагают).
  • Во-вторых, жалко денег. Мало того, что придётся переделывать все вывески в общественных местах на правильные, так ещё и дореформенные книги окажутся трудными (а в случае английского наверное даже невозможными) для чтения у молодого поколения.
  • В-третьих, опять же традиция письменности нарушается, статус языка значительно падает. Анальная орфография, знаете ли, придаёт написанному... величия, историчности чтоли. Фонетическую орфографию обычно имеют либо народы-новоделы, либо те, кто получил письменность лет сто назад. А, ну ещё народы, чья страна в своё время была от кого-то зависима.

С языками малых народов ещё проще: метрополия не позволит просто так взять, и отказаться от её правописания. Да и носителям частенько пофиг. По-моему, Пан Пюѳон за удмуртский больше печётся, чем сами удмурты  ;)
Я тартар!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Во-вторых, жалко денег. Мало того, что придётся переделывать все вывески в общественных местах на правильные,
Как раз наоборот - создаются новые рабочие места. Сплошная выгода.

так ещё и дореформенные книги окажутся трудными (а в случае английского наверное даже невозможными) для чтения у молодого поколения.
Компьютер всё транслитерует.

В-третьих, опять же традиция письменности нарушается, статус языка значительно падает.
Улучшение орфографии повышает статус языка.

Анальная орфография, знаете ли, придаёт написанному... величия, историчности чтоли.
Скорее придаёт ему ФГМ.

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Как раз наоборот - создаются новые рабочие места. Сплошная выгода.
Ну это что-то из разряда "Давайте государство напечатает много-много мульёнов и раздаст их поровну. Тогда в стране все сразу станут богатыми." Выгода будет только тем, кто эти таблички будет рисовать. А чтобы им заплатить, нужны будут деньги. Деньги берутся из казны, которая в свою очередь пополняется из карманов граждан. Убытки будут в любом случае, бо как таковой прибыли от этих табличек нет и не будет.
Компьютер всё транслитерует.
Не в этом дело, просто вся литература, напечатанная за последние сто лет, станет для многих китайской грамотой. Как ни крути, а с бумаги читать легче, чем с экрана. Но таки да, для русского это не актуально: даже если ввести полностью фонетическую орфографию, научиться читать книги в старом правописании не очень тяжёлая задача.
Улучшение орфографии повышает статус языка.
Каким образом? Для носителей он и так имеет самый высокий статус, а для иностранца орфография в русском это далекоооо не самое страшное, тем более, что письмо они учат одновременно с речью.
Я тартар!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Как раз наоборот - создаются новые рабочие места. Сплошная выгода.
Ну это что-то из разряда "Давайте государство напечатает много-много мульёнов и раздаст их поровну. Тогда в стране все сразу станут богатыми." Выгода будет только тем, кто эти таблички будет рисовать. А чтобы им заплатить, нужны будут деньги. Деньги берутся из казны, которая в свою очередь пополняется из карманов граждан. Убытки будут в любом случае, бо как таковой прибыли от этих табличек нет и не будет.
Если эти люди останутся без работы, то получается, что государство зря потратило деньги на то, чтобы их вырастить и образовать. Представляете себе объёмы потерянных средств? Дальше, этих людей надо как-то содержать. Даже если их содержит не государство, а родные и близкие, то это всё равно значит, что эти деньги потеряны для инвестиций.

Работа должна быть у всех. Между прочим, классическая экономическая теория подразумевает полную занятость.

Компьютер всё транслитерует.
Не в этом дело, просто вся литература, напечатанная за последние сто лет, станет для многих китайской грамотой.
Ни для кого она не станет китайской грамотой. Если человек умел читать книги с буквой "й", то он сможет читать и книги с буквой "j".

Улучшение орфографии повышает статус языка.
Каким образом? Для носителей он и так имеет самый высокий статус, а для иностранца орфография в русском это далекоооо не самое страшное, тем более, что письмо они учат одновременно с речью.
Соломинка переломила спину верблюду. Даже если это небольшой выигрыш, то лишний миллиончик носителей языку не повредит.

Offline Валентин Н

  • Posts: 39397
  • Gender: Male
Деньги берутся из казны, которая в свою очередь пополняется из карманов граждан.
Деньги берутся из ресурсов олигархов, а из вашего кармана взять нечего, тк то что там есть получено вами от олигархов, либо прямо, либо опосредованно.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Если эти люди останутся без работы, то получается, что государство зря потратило деньги на то, чтобы их вырастить и образовать. Представляете себе объёмы потерянных средств? Дальше, этих людей надо как-то содержать. Даже если их содержит не государство, а родные и близкие, то это всё равно значит, что эти деньги потеряны для инвестиций.

Работа должна быть у всех. Между прочим, классическая экономическая теория подразумевает полную занятость.
Суць в том, што эта ріформа можыт і ні прінісёт в канцэ канцов нікакой прібылі. В случіі, еслі месічныі затраты на устанофку таблічік (работа + цына іё самой) равны месічнаму пасобію па бізрабоціцы, то выгада ат піріхода равна нулю. А еслі учесць, што нікто ні захочіт работаць за такіі жы дзеньгі, какіі іму даюца і дарам, и таблічка сама па сібе тожы ні бісплатная, то гасударства ішё і акажыца в убыткі. Ну эта как красіць землю: вродзі і занят дзелам, а пользы нікакой.
Ни для кого она не станет китайской грамотой. Если человек умел читать книги с буквой "й", то он сможет читать и книги с буквой "j".
Ну так мы ж ні адну букву ізміняць-та буім. Фпрочім, я ужэ гаваріл, што эта праблема для рускава ні так актуальна. А вот аб англіскам такова ні скажыш. Какава віраятнасць, што срідністацісцічіскі школьнік дагадаіца, што "one" — эта на самам дзелі "wan"?
Соломинка переломила спину верблюду. Даже если это небольшой выигрыш, то лишний миллиончик носителей языку не повредит.
Какая ім разніца, еслі ані фсё равно учяца чітаць і гаваріць аднавремінна?
Я тартар!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: