Author Topic: Алфавитная площадка  (Read 54147 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #50 on: October 15, 2012, 15:50
SPA - Сахалыы "пантөрөклөк" алфавит
разработано по заказу пантюркских организаций в целях унификации тюркских алфавитов

Quote from: Jeada - Мин сахабын
qos ıreata:
Min Saqabın, elbeqten bîri talabın.
Táyabın, ırás keskil kûter duo
Saqanı? Ol dağanı biligin sárbaqtíbın,
Ol ihin sababın min qaraqtarbın...

qos ıreata

Min Saqabın bilebin. Bütün ulús
Ciñ saqalín oloq suolun ustun tutus!
İye buorbut bíl tumañña süterde
Ayılğattan berillibit kutun-sürgetin...
Saqa Sire Saqalarga anammıta buollağa!..
Ol eréri noruot bağa sanáta tuolbata...
Tuoq ihin menéq Saqalar aççátıbıt?
Tarbaqpınan kördöröbün: bıyıl bihigi baççabıt...
Saqalar barı bîr buolammıt ulátan
Bahılán ıleağıñ Ulú Omuk átın!
Melci atın coñño ilî-ataq buola sılcammıt
Estî könö suolugar bılcannıbıt...
Turunabıt saña sealga - buterbekke umnabıt.
Doydu tuppat buolan sûhünen baranabıt...
Ol eréri qanna da min kieñ tuttabın
Qaya bağar ıyıtíga min qoruydúbun:..

qos ıreata x2

Tulabın körünebin - tuoq ihin kıbıstabıt?
Alamay sırdık küññe únallar ıtıstarbıt.
Örüster, qonúlar - bu bihigi báybıt!
Kieñ, ırás, sırdık taptalláq kıráybıt!
Táybıt kurduk barı tier qayıha köröllör,
Ol ihin dağanı bihigini barı söğöllör...
Subu-subu köstöllör ölörûler-sütûler...
Beyebit da ağıyaqpıt, onu bihigi áqaybappıt.
Min Saqabın, atımmın, bilebin
Kıra-qara noruot qaydaq kurduk olororun.
Sotoru kün taqsea, qalláñña oyon turuo!
Ol eréri urukkubut salğanan bara turuo...
Tuoq barı tillie, siligilie ûne-çelgiye
Aray Saqa ere beye-beyetin kelgiyie...
Tîyie duo min tulúrum, köroem duo min
Saqam Sirin saydítın, oehé örö dayítín?..

Quote from: Бүтүн алфавит
Aa Bb Cc Çç Dd Ee Ff Gg Ğğ Hh Iı İi Jj Kk Ll Mm Nn Ññ (ny) Oo Öö Pp Qq Rr Ss Şş Tt Uu Üü Vv Yy Zz

á é ó ô í î ú û

ea ie uo oe
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Hellerick

  • Posts: 30114
  • Gender: Male
Reply #51 on: October 15, 2012, 16:34
Кроме того, ящитаю, надо переименовать Бикипиэдьийэ в Бикипэди (с ударением на последний слог)

А «энциклопедия» у вас как будет? Или ее тоже переделывать надо?

Offline DarkMax2

  • Posts: 47839
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #52 on: October 15, 2012, 16:36
Кроме того, ящитаю, надо переименовать Бикипиэдьийэ в Бикипэди (с ударением на последний слог)

А «энциклопедия» у вас как будет? Или ее тоже переделывать надо?
В Бікіпєџіє так и пишут: "энциклопедия" :(
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #53 on: October 16, 2012, 10:58
А «энциклопедия» у вас как будет? Или ее тоже переделывать надо?
Бикипиэдьийэ - аһаҕас билии. :smoke: Если переделывать - энсиклэпэди.

Саха Автономнай Советскай Социалистическай Республиката vs. Саха Аптаныамнай Сэбиэскэй Сэссилистиичэскэй??? Өрөспүүбликэтэ vs. Саха Оптонуомус Сэбиэттик Сөссүйэлиистик Эрэс-пүүблигэ (Saqa Optonuomus Sebêttik Sössüÿelístik Erespűblige).

А чё, моя выдуманная приставка -тик/-тык/и ещё сотни вариантов очень даже подходит языку. ::)
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47839
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #54 on: October 16, 2012, 11:01
билии.
А какой дословный перевод? Этимология?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #55 on: October 16, 2012, 11:04
билии.
А какой дословный перевод? Этимология?
Билэр - знает/знать. Этимология? Вы так говорите, как будто я лингвист. :green:
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Hellerick

  • Posts: 30114
  • Gender: Male
Reply #56 on: October 16, 2012, 14:26
Саха Автономнай Советскай Социалистическай Республиката vs. Саха Аптаныамнай Сэбиэскэй Сэссилистиичэскэй??? Өрөспүүбликэтэ vs. Саха Оптонуомус Сэбиэттик Сөссүйэлиистик Эрэс-пүүблигэ (Saqa Optonuomus Sebêttik Sössüÿelístik Erespűblige).

Хеллерик ждет варианта с буквальным переводом терминов «автономный», «социализм», «совет» и «республика».

Offline DarkMax2

  • Posts: 47839
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #57 on: October 16, 2012, 14:30
Саха Автономнай Советскай Социалистическай Республиката vs. Саха Аптаныамнай Сэбиэскэй Сэссилистиичэскэй??? Өрөспүүбликэтэ vs. Саха Оптонуомус Сэбиэттик Сөссүйэлиистик Эрэс-пүүблигэ (Saqa Optonuomus Sebêttik Sössüÿelístik Erespűblige).

Хеллерик ждет варианта с буквальным переводом терминов «автономный», «социализм», «совет» и «республика».
Самоврядна народна радянська річ посполита?  ::)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #58 on: October 16, 2012, 16:35
Хеллерик ждет варианта с буквальным переводом терминов «автономный», «социализм», «совет» и «республика».
:???

Саха бэйэтинэн босхо дьон туһугар хамсаныылаах мунньахтык дьон дойдута. ;D
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Hellerick

  • Posts: 30114
  • Gender: Male
Reply #59 on: October 16, 2012, 17:18
Хеллерик ждет варианта с буквальным переводом терминов «автономный», «социализм», «совет» и «республика».
:???

Саха бэйэтинэн босхо дьон туһугар хамсаныылаах мунньахтык дьон дойдута. ;D

Теперь переведите обратно.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #60 on: October 16, 2012, 17:32
Ну-ну: Собою свободная Народная якутская страна собраний с Движением во имя народа. :o :E:
Словарный запас у меня недостаточен, хотя якутский язык позволяет своими "родными" средствами выразить "советский", "республика" и проч. :yes:
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47839
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #61 on: October 16, 2012, 17:36
Будь-яка мова спроможна до пуризму.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Hellerick

  • Posts: 30114
  • Gender: Male
Reply #62 on: October 16, 2012, 17:44
Собою свободная Народная якутская страна собраний с Движением во имя народа

Хелерік одобряє.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #63 on: October 17, 2012, 20:55
Кажется, что наиболее адекватно якутский было бы записывать чем-нибудь хангылеподобным, т.е. соблюдая принцип «связанные друг с другом фонемы обозначаем похожими знаками». С другой стороны, это должно быть нечто именно хангылеподобное, т.к. нынешний хангыль не подходит по нескольким причинам: 1) недостаток знаков для обозначения всех якутских фонем, 2) связи фонем в рамках корейского несколько отличаются от аналогичных в якутском, скажем, чамо и относятся к разным группам согласных, в то время как в якутском  с и һ — пара по глухости-звонкости, 3) слоговый принцип корейской орфографии либо будет вносить сложности из-за необходимости отмечать границы морфем, либо будет игнорировать эти границы, что не есть хорошо.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #64 on: October 19, 2012, 17:07
Пишу этот пост с одного известного мобильного браузера. Разумеется, с якутским тут беда. Мог бы я конечно как и все писать цифрами - 8р8г8й, а5а и проч., но это несерьёзно... :negozhe: Можно, конечно, и латиницей, но.. нет...

Итак, сразу перехожу к примерам:
bytyn - бутюн
øj - ойь
køhørdym - кохъорьдюм
çaabëlanar - джаабыланар
øñnøøq - онъьнёох
erejdeeq - эрейдях
køntø - контё
kylymeq - кулюмех
Bylyy - кулюу
ølør - олёр
...
Правда — это то, что правда для Вас.

Reply #65 on: October 19, 2012, 17:12
Бикипиэджие - ахъагъас билии.
Саха Оросьпуубулюкете.
Уоренинъ.
Хырым-татар тылын суругун быхъыытынан.
Правда — это то, что правда для Вас.

Reply #66 on: November 15, 2012, 16:31
Пробую себя в роли писателя-публициста:

Quote from: Креатив, как говорится
Недостатки нынешней якутской кириллицы:
  • Алфавит содержит ряд несвойственных якутской фонетике и неиспользуемых букв (Е, Ё, Ю, Я, Ъ, Ь)
  • Алфавит сильно завязан на русской фонетике, результатом чего является то, что большинство среднеграмотных якутов пытаются писать якутские слова на русский лад, например, используя мягкий знак. Кроме того, многие не понимают, что Дь или Нь - это буква.
  • Долгие гласные обозначаются удвоением, из-за чего "слова на полстроки". Т.е., текст занимает слишком большой объём, также по-якутски очень долго рукописать.
  • Довольно частотная буква Э имеет очень плохое начертание, из-за чего постоянно приходится отрывать руку от бумаги ри письме, чтобы провести среднюю линию. То же касается буквы Ө.
  • Эстетическая сторона: в результате высокой частотности букв Ы и Э текст выглядит смешным.
  • Техническая сторона: до сих пор имеются проблемы с отображением букв Ҕ и Ҥ в компьютерах, т.к. они отсутствуют в подавляющем большинстве шрифтов. В принципе, с буквами Һ, Ө и Ү то же самое.
  • Историческая сторона: первым самостоятельным полноценным алфавитом якутского языка была Новгородица - алфавит на основе латиницы, созданный Семёном Новгородовым в 1917 г. В 1924 г. алфавит был реформирован. Затем Советская власть из экономических соображений в 1930 г. силой заменила новгородицу т.н. Яҥалифом - новым тюркским алфавитом, использовавшимся для всех тюркских языков СССР. Через 9 лет, в 1939 г., в ходе всесоюзной кампании кириллизации, инициированной из политических соображений, якутский язык опять-таки насильно был переведён на кириллицу.
Новый якутский алфавит в более или менее полной мере решает эти недостатки.
  • 1 - в НЯА из "ненужных" букв присутствуют лишь согласные для интернационализмов, имён собственных и географических названий.
  • 2 - латиница сама по себе является "интернациональным алфавитом", поэтому не может быть завязана на фонетике какого-то определённого языка.
  • 3 - в НЯА долгие гласные и дифтонги обозначаются буквами с диакритиками, что ускоряет скорость письма и существенно снижает объём текста.
  • 4 - в НЯА используется буква E вместо Э.
  • 5 - решается понятным образом
  • 6 - в большинстве компьютерных шрифтов с диакритизованными буквами присутствуют все необходимые знаки НЯА, однако трудность могут доставить буквы Ő и Ű.
  • 7 - сейчас, к сожалению, возврат к старой латинице невозможен. Отчасти из-за технических проблем, отчасти из-за того, что и в новгородице, и в яналифе используются много уникальных знаков, с которыми сейчас практически никто не знаком.

Главное, ни слова о русификации. Да! Это достижение. :eat:
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47839
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #67 on: November 15, 2012, 16:37
Шикарно. Мне нравится как изложено.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #68 on: November 15, 2012, 16:41
Забыл напомнить, теперь я "венгерицу" начал называть легко и просто — НЯА. :green:

Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Hellerick

  • Posts: 30114
  • Gender: Male
Reply #69 on: November 15, 2012, 17:31
   
    [li$i]3 - в НЯА долгие гласные и дифтонги обозначаются буквами с диакритиками, что ускоряет скорость письма и существенно снижает объём текста.[/li][/list]

    Осмелюсь утверждать, что и повышает читабельность.
    Когда я вижу яякуутскииее слооваа, у меня глаза разбегаются.

    Offline DarkMax2

    • Posts: 47839
    • Gender: Male
    • UeArtemis
      • Наша писемність
    Reply #70 on: November 15, 2012, 17:43
    В общем, движение в сторону венгерской системы долгот-умляутов это позитив, но лично я вернулся к любимой кириллице, как видите: Бікіпєџіє – Аһаґас білī.
    Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
    Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

    З моїх снів ти утечеш над ранок,
    Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
    Хочу снить чорні локи сплута́ні,
    Фіалкові очі, мокрі від сліз.

    Offline Toivo

    • Posts: 7828
    • не лингвист
    Reply #71 on: November 15, 2012, 23:57
    Ну не нравится мне НЯА. :( Прежде всего из-за знаков дифтонгов.

    Offline Timiriliyev

    • Blogger
    • *
    • Posts: 7569
    • Gender: Male
    • Верх доброжелательности
    Reply #72 on: November 16, 2012, 00:45
    Ну не нравится мне НЯА. :( Прежде всего из-за знаков дифтонгов.
    ê и ô - вполне обоснованы, ë - по живому звучанию, oe - потому что не нашлось o с другой диакритикой, подходящей к "общему духу" алфавита, да и чтобы диакритики было меньше.
    Правда — это то, что правда для Вас.

    Offline Toivo

    • Posts: 7828
    • не лингвист
    Reply #73 on: November 20, 2012, 02:21
    Вопрос не совсем по теме: известна ли частота встречаемости якутских гласных? Или более конкретно — частота их встречаемости в первом слоге слова?

    Offline Timiriliyev

    • Blogger
    • *
    • Posts: 7569
    • Gender: Male
    • Верх доброжелательности
    Reply #74 on: November 20, 2012, 05:43
    Toivo, не знаю. Статистики я нигде не искал. :donno: Если на глаз примерить, то самые-самые гласные это (разумеется) А, Э и Ы. Ö и Y встречаются реже. Долгие гласные также не слишком частотны, как в например в мадьаарском.
    Правда — это то, что правда для Вас.

     

    With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

    Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
    Name: Email:
    Verification:
    √49 Напишите ответ строчными буквами:
    «Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: