Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9   Go Down

Author Topic: Якутская венгерица v3  (Read 34064 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47328
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #175 on: January 8, 2013, 20:54
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 20:52
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:48
За каждым знаком традиция :)
Ну и зачем следовать за традицией каждой отдельной буквы, если все вместе они выглядят не без недостатков?
Ой, не знаю. Вон, некоторые и Й из украинского пытались выпилять. Не понимаю я таких претензий.
В алфавите должна быть не только системность, но и преемственность.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #176 on: January 8, 2013, 20:57
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:54
В алфавите должна быть не только системность, но и преемственность.
Значит ли это, что упор на преемственность следует делать в ущерб системности? И преемственность с чем именно имеется в виду? Почему преемственность с реально существующим и реально существовавшими якутскими алфавитами - это хуже, чем преемственность с известной лишь единицам климентовицей?
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47328
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #177 on: January 8, 2013, 20:59
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 20:57
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:54
В алфавите должна быть не только системность, но и преемственность.
Значит ли это, что упор на преемственность следует делать в ущерб системности? И преемственность с чем именно имеется в виду? Почему преемственность с реально существующим и реально существовавшими якутскими алфавитами - это хуже, чем преемственность с известной лишь единицам климентовицей?
Наверное, потому, что эти алфавиты были созданы от балды. Ну, я про советские. Миссионерские лучше :) В принципе там только к нг претензии.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #178 on: January 8, 2013, 21:01
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:59
Наверное, потому, что эти алфавиты были созданы от балды. Ну, я про советские. Миссионерские лучше :)
Это так кажется Вам. А что кажется другим, Вы интересовались? :)
Logged

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7571
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #179 on: January 8, 2013, 21:12
Матчасть истории якутского алфавита: http://ilin-yakutsk.narod.ru/1999-12/50.htm :)

Письма и заметки эти, правда, написаны в двадцатые-тридцатые, поэтому "исторические" якутские алфавиты там показаны в сравнении с новгородицей или яналифом.
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47328
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #180 on: January 9, 2013, 12:17
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 21:01
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:59
Наверное, потому, что эти алфавиты были созданы от балды. Ну, я про советские. Миссионерские лучше :)
Это так кажется Вам. А что кажется другим, Вы интересовались? :)
А для чого ж я тут? :-)
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Lugat

  • Posts: 13882
  • Gender: Male
Reply #181 on: January 9, 2013, 12:40
Quote from: DarkMax2 on January  9, 2013, 12:17
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 21:01
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:59
Наверное, потому, что эти алфавиты были созданы от балды. Ну, я про советские. Миссионерские лучше :)
Это так кажется Вам. А что кажется другим, Вы интересовались? :)
А для чого ж я тут? :-)
Никак, с миссионерской целью?  :???
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47328
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #182 on: January 9, 2013, 13:01
Quote from: Lugat on January  9, 2013, 12:40
Quote from: DarkMax2 on January  9, 2013, 12:17
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 21:01
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:59
Наверное, потому, что эти алфавиты были созданы от балды. Ну, я про советские. Миссионерские лучше :)
Это так кажется Вам. А что кажется другим, Вы интересовались? :)
А для чого ж я тут? :-)
Никак, с миссионерской целью?  :???
Кстати, православность якутов одобряю :)
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #183 on: January 9, 2013, 13:06
А как для якутского уха звучит оригинальное сѵстєме?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7571
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #184 on: January 9, 2013, 13:36
Плохо. :)
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47328
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #185 on: January 9, 2013, 13:52
Quote from: Timiriliev on January  9, 2013, 13:36
Плохо. :)
А как лучше? Там не нужно иэ?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Lugat

  • Posts: 13882
  • Gender: Male
Reply #186 on: January 9, 2013, 13:55
Quote from: DarkMax2 on January  9, 2013, 13:01
Кстати, православность якутов одобряю :)
Offtop
А что в ней хорошего?  :???
Logged

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #187 on: January 9, 2013, 13:55
Либо сүстүөмэ, либо систиэмэ.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47328
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #188 on: January 9, 2013, 13:57
Quote from: Lugat on January  9, 2013, 13:55
Quote from: DarkMax2 on January  9, 2013, 13:01
Кстати, православность якутов одобряю :)
Offtop
А что в ней хорошего?  :???
Тюрки-мусульмане это скучно  :)
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #189 on: January 9, 2013, 13:59
Quote from: Toivo on January  9, 2013, 13:55
Либо сүстүөмэ, либо систиэмэ.
То есть в любом случаи искажать две гласные? Жаль.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #190 on: January 9, 2013, 14:00
Гармония гласных в якутском сурова и беспощадна, да.
Logged
Reply #191 on: January 9, 2013, 14:11
Собственно именно поэтому я и рекламировал свою сумасшедшую систему записи гласных: сүстүөмэ > suistema, систиэмэ > sistema.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47328
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #192 on: January 9, 2013, 14:59
Quote from: Toivo on January  9, 2013, 14:11
Собственно именно поэтому я и рекламировал свою сумасшедшую систему записи гласных: сүстүөмэ > suistema, систиэмэ > sistema.
Сістєме (систиэмэ) не так уж и страшно. Жаль, конечно, что не восстановить ижицу, но и так хорошо.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #193 on: January 9, 2013, 16:10
А sistema все равно лучше. ::)
Logged
Reply #194 on: January 22, 2013, 17:19
На мое предложение запилить более адекватное отображение согласных, чем у меня, при сохранении общей идеи - сохранении написания заимствований - никто не отреагировал. Люди, ну что ж вы так... :(
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47328
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #195 on: January 22, 2013, 17:23
Quote from: Toivo on January 22, 2013, 17:19
На мое предложение запилить более адекватное отображение согласных, чем у меня, при сохранении общей идеи - сохранении написания заимствований - никто не отреагировал. Люди, ну что ж вы так... :(
В греческий алфавит может помочь :)
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #196 on: January 22, 2013, 17:28
Фу. Я не про это.
Например. В якутском пять заднеязычных согласных (к, г, х, ғ, ң - простите мой казахский) фактически позиционно обусловлены - отсюда хаһыат < газета. И как это нормально отобразить?
Logged

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7571
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #197 on: January 22, 2013, 17:40
Quote from: Toivo on January 22, 2013, 17:19
На мое предложение запилить более адекватное отображение согласных, чем у меня, при сохранении общей идеи - сохранении написания заимствований - никто не отреагировал. Люди, ну что ж вы так... :(
Я начал задумываться о том, чтобы более усложнить Н.Я.А. Писать заимствования "международно" или так, как в оригинале, а далее в скобках следует уточнение, как у корейцев: Min poÿezdtan (pôÿastan) taghystym; Beÿem synchrophasotron (singkire-pasa-turôn) dên tugun bilbeppin; Asia (Ásyÿa) doÿdulara; Iÿem antaq televisor (telebíser) körör. Уточнения писать лишь в словарях, учебной и детской литературе, остальные догадаются. :???
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.
Reply #198 on: January 22, 2013, 17:44
Quote from: Toivo on January 22, 2013, 17:28
И как это нормально отобразить?
Писать "газет" и не заморачиваться? И как вы отличите, допустим, "хаһыат" от "халбаһыы" -- один и тот же звук придётся двумя способами записывать.
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47328
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #199 on: January 22, 2013, 17:44
Ásyÿa это Аасыйа?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9   Go Up