Pages: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   Go Down

Author Topic: Якутская венгерица v3  (Read 46257 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 30363
  • Gender: Male
Reply #150 on: January 3, 2013, 07:00
Quote from: Timiriliev on January  2, 2013, 15:00
Существовала бы буква Y with stroke, была бы в самый раз. :green: А всякие "брёвна" и Йоты не вариант - выбиваются из общего стиля(tm).

Дык она существует. Правда, на любителя.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 48008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #151 on: January 3, 2013, 10:59
Quote from: Toivo on January  2, 2013, 22:52
Quote from: DarkMax2 on January  2, 2013, 20:04
Но сильно уходить от реального произношения слов в нынешнем якутском лучше не уходить.
Отлично, предлагаю поставить перед собой ту же проблему, что и я, и решить её лучше меня. :green: Задачу я уже формулировал:
Quote
Обеспечить возможность заимствовать слово из другого латинописьменного языка, сохраняя его написание (или лишь незначительно его изменяя), так чтобы это слово имело чтение, не противоречащее якутской фонетике и однозначно выводимое из написания. Близость «традиционному» прочтению латинских букв желательна.
Ну, давайте сравнивать якутское произношение с написанием в языке источнике.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #152 on: January 3, 2013, 11:02
Quote from: DarkMax2 on January  2, 2013, 21:13
куората.
Чёрт! И почему этой буквы нет в стандартных шрифтах!!!
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #153 on: January 4, 2013, 08:03
Quote from: Хеллерик
Дык она существует.
Правда, на
любителя.
Эхх... не такую букву я ожидал. ::) Stroke высоковато находится. :green:
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 48008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #154 on: January 8, 2013, 15:13
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #155 on: January 8, 2013, 19:50
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.
Reply #156 on: January 8, 2013, 19:58
Quote from: Toivo
У меня возникло два вопроса:
1) Правильно ли я понимаю, что в якутском произношении гласные становятся огубленными, если в исходном слове есть хотя бы один огубленный гласный (в русском это ударное о и у независимо от позиции)?
2) Есть ли какая-нибудь закономерность в том, адаптируется ли заимствование в переднем или заднем ряду?
Всё зависит от ударной гласной. Хотя, чувствую я, никакой логики нет: как устоялось, так и устоялось. :donno: (ремонт - örömoen)
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #157 on: January 8, 2013, 20:03
Quote from: Timiriliev on January  8, 2013, 19:58
Хотя, чувствую я, никакой логики нет: как устоялось, так и устоялось.
Вот как всегда. :( Ясно, вердикт таков, якутская письменность идеальной быть не может. Печалька.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 48008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #158 on: January 8, 2013, 20:04
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #159 on: January 8, 2013, 20:12
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 20:03
Quote from: Timiriliev on January  8, 2013, 19:58
Хотя, чувствую я, никакой логики нет: как устоялось, так и устоялось.
Вот как всегда. :( Ясно, вердикт таков, якутская письменность идеальной быть не может. Печалька.
Моя не нравится?
Бікіпєџіє (А̄нгл: Wikipedia) дєн кӧн̾ѵл, елбех тилла̄х енсіклӧпєџіє. Wikimedia Foundation дєн ергєне со̂х терілтенен салајиллар. Білігін Бікіпєџієг҆е 264 тилинан 10 млн. тахса истатия ба̄р о̂нна кінілері бѵтѵн а̄н дојдуттан тус беє сана̄ларинан киттаччилар кīрен суруяллар о̂нна улариталлар. Бікіпєџієні 2001 с. Џіммі Уејлс о̂нна Ларрі Сенгер саг҆ала̄биттара.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #160 on: January 8, 2013, 20:19
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:12
Моя не нравится?
Увы, нет. Слишком много вариантов буквы о и слишком мала графическая разница между Н̑н̑ и Н̾н̾, например.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 48008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #161 on: January 8, 2013, 20:22
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 20:19
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:12
Моя не нравится?
Увы, нет. Слишком много вариантов буквы о и слишком мала графическая разница между Н̑н̑ и Н̾н̾.
Да, три о это много. Хотел использовать ук гаммообразный, но буква достаточно редкая в шрифтах.
Н же отличаются достаточно: вертикальная тильда (паерок) и горизонтальная дужка (камора).
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #162 on: January 8, 2013, 20:27
DarkMax2, не отказывайтесь от миссионерских букв. Хоть и тоже "бредобуквы" (хотя, имхо, это совсем не так), но практичнее. ::)
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 48008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #163 on: January 8, 2013, 20:29
Quote from: Timiriliev on January  8, 2013, 20:27
DarkMax2, не отказывайтесь от миссионерских букв. Хоть и тоже "бредобуквы" (хотя, имхо, это совсем не так), но практичнее. ::)
В шрифтах есть латинская лигатура ou, но она высокая очень.
ȣнна
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #164 on: January 8, 2013, 20:29
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:22
Н же отличаются достаточно: вертикальная тильда (паерок) и горизонтальная дужка (камора).
И три н в результате. Знак ҥ современной кириллицы хорош тем, что составлен из букв тех звуков, которые при ассимиляции и переходят в ҥ - н и г.
Кстати, вот какую цитатку я случайно нашёл:
Quote
В единичных случаях в древнейших глаголических текстах встречается использование малого юса то ли как знака носового произношения предыдущей гласной, то ли в роли буквы Н: аѧ҃ћлъ (ангел).
Не приспособить ли его для какого-нибудь носового? ;D
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 48008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #165 on: January 8, 2013, 20:31
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 20:29
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:22
Н же отличаются достаточно: вертикальная тильда (паерок) и горизонтальная дужка (камора).
И три н в результате. Знак ҥ современной кириллицы хорош тем, что составлен из букв тех звуков, которые при ассимиляции и переходят в ҥ - н и г.
Кстати, вот какую цитатку я случайно нашёл:
Quote
В единичных случаях в древнейших глаголических текстах встречается использование малого юса то ли как знака носового произношения предыдущей гласной, то ли в роли буквы Н: аѧ҃ћлъ (ангел).
Не приспособить ли его для какого-нибудь носового? ;D
В якутском есть й носовое. Это для румынской "ын" подходит :)

НГ плоха нависанием, пустотой справа.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #166 on: January 8, 2013, 20:36
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:29
Quote from: Timiriliev on January  8, 2013, 20:27
DarkMax2, не отказывайтесь от миссионерских букв. Хоть и тоже "бредобуквы" (хотя, имхо, это совсем не так), но практичнее. ::)
В шрифтах есть латинская лигатура ou, но она высокая очень.
ȣнна
И соответственно тогда должна быть буква ȣ̈.
С уком дела лучше. Видел, что его рисуют ниже.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #167 on: January 8, 2013, 20:39
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:31
НГ плоха нависанием, пустотой справа.
Текущие три н и четыре о тоже не слишком хороши, выбор диакритических знаков непонятен. Может один из губных дифтонгов обозначить через ѡ с диакритикой?
Logged

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #168 on: January 8, 2013, 20:40
Offtop
Уже полпятого утра, а я не сплю.. :o

Всё-таки ДаркМакс и Тойво хорошие алфавитостроители, не попытаться ли им создать хороший, годный якутский алфавит не выходя за рамки кириллицы-33? ::) Сейчас это более востребовано. :)
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline DarkMax2

  • Posts: 48008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #169 on: January 8, 2013, 20:42
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 20:39
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:31
НГ плоха нависанием, пустотой справа.
Текущие три н и четыре о тоже не слишком хороши, выбор диакритических знаков непонятен. Может один из губных дифтонгов обозначить через ѡ с диакритикой?
Может. Тогда будет три омеги :)
Камора обозначает мягкость. Паерок твердость. Что не понятного? НГ это же по сути "очень твердое" н :) да?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #170 on: January 8, 2013, 20:43
Quote from: Timiriliev on January  8, 2013, 20:40
Всё-таки ДаркМакс и Тойво хорошие алфавитостроители, не попытаться ли им создать хороший, годный якутский алфавит не выходя за рамки кириллицы-33? ::)
Просто подобрать соответствия в кириллице буквам предложенной мной выше латиницы-22. Только вряд ли у кого получится назвать это "хорошим, годным алфавитом".
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:42
Камора обозначает мягкость. Паерок твердость.
А ещё две точки для передних гласных и что-то непонятное над /yø/.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 48008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #171 on: January 8, 2013, 20:44
Quote from: Timiriliev on January  8, 2013, 20:40
Всё-таки ДаркМакс и Тойво хорошие алфавитостроители, не попытаться ли им создать хороший, годный якутский алфавит не выходя за рамки кириллицы-33? ::) Сейчас это более востребовано. :)
Спасибо. Проблема в том, что я не признаю каноничность этой "кириллицы-33". :) Все таки русский САМ этот алфавит под себя правил. Почему теперь другим народам нельзя?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #172 on: January 8, 2013, 20:48
Quote from: Toivo on January  8, 2013, 20:43
А ещё две точки для передних гласных и что-то непонятное над /yø/.
Да. Умляут это классика :) только не для всех, а для о и омеги. Зато для них не используются макроны.
Для /yø/ о с короной, что символизирует ижицу над о. Для уо банально о с "этимологической" шапочкой. За каждым знаком традиция :)
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #173 on: January 8, 2013, 20:52
Quote from: DarkMax2 on January  8, 2013, 20:48
За каждым знаком традиция :)
Ну и зачем следовать за традицией каждой отдельной буквы, если все вместе они выглядят не без недостатков?
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 48008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #174 on: January 8, 2013, 20:53
Вот латиница против кириллицы. Интересно во всех ли современных шрифтах ук низкий.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Pages: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   Go Up