Author Topic: Этимологии монгольской топонимики  (Read 34245 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male

Довукин,

у вас сохраняется род/племя тургут/торгут/доргут ? у нас это племя было, вроде ойратского происхождения.


http://turan.info/forum/showpost.php?p=251613&postcount=227

    Калмыки волжские  делятся на 3 группировки,наиболее многочисленные торгуты и дербеты,бузавы-калмыки донского казачества,смесь тех же торгутов , дербетов и беженцев из Джунгарии(зюнгаров,хошутов,хойтов).Торгуты поздно вошли в состав ойратов (в течении 14-15вв. и вышли в начале 17в.),считается это южномонгольское племя.
какой из монгольских языков лучше всего понимают калмыки? и вообще насколько реально взаимопонятны монгольские языки? с чем можно сравнить? насколько идентичен язык центральноазиатских остатков калмыков вашему калмыкскому? понимаете ли вы халха-монгольский? насколько хорошо? можете ли смотреть тв на халха-монгольском или читать книгу спокойно?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Dovukin

  • Posts: 56
  • Gender: Male

Довукин,

у вас сохраняется род/племя тургут/торгут/доргут ? у нас это племя было, вроде ойратского происхождения.


http://turan.info/forum/showpost.php?p=251613&postcount=227

    Калмыки волжские  делятся на 3 группировки,наиболее многочисленные торгуты и дербеты,бузавы-калмыки донского казачества,смесь тех же торгутов , дербетов и беженцев из Джунгарии(зюнгаров,хошутов,хойтов).Торгуты поздно вошли в состав ойратов (в течении 14-15вв. и вышли в начале 17в.),считается это южномонгольское племя.
какой из монгольских языков лучше всего понимают калмыки? и вообще насколько реально взаимопонятны монгольские языки? с чем можно сравнить? насколько идентичен язык центральноазиатских остатков калмыков вашему калмыкскому? понимаете ли вы халха-монгольский? насколько хорошо? можете ли смотреть тв на халха-монгольском или читать книгу спокойно?

   Ойратские говоры наиболее понятны,но  у них в лексике много монгольских новоделов,старых письменных ойратизмов.У нас эти ниши занимают русизмы.В реалии речь с иньцзянцев смесь калмыцкого ,монгольского,китайского и тюркского,т.к. обычно они полиглоты.Фонетика Внутренней Монголии более внятна,чем халха ,но термины унифицированы с халха.Язык СМИ ВМ чахарский,однако мы не читаем письменность худам.Язык СМИ Монголии непонятен.Для общения на бытовом уровне  калмыкам надо выучить хотя бы в пределах 50 халхаской лексики и освоить фонетику.
  Например: по схеме рус.калм.халха
большой - ик -том
маменький -бичкн -җаахан
завтра -маңһдур -марһаш
девочка -күүкн -хуухан
мальчик -көвүн  -хуу,хуувун
девушка красавица-окн -охин

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
я ожидал что монгольские языки окажутся между собой более близки чем даже тюркские наречия. получается никто из монгольских народов не понимает друг друга. странно.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Dovukin

  • Posts: 56
  • Gender: Male
я ожидал что монгольские языки окажутся между собой более близки чем даже тюркские наречия. получается никто из монгольских народов не понимает друг друга. странно.
  Я сделал акцент на разницу,но есть огромный пласт общей лексики.Тюрки живут в массе соприкасаясь друг с другом,а калмыки оторвано.Я же писал,что в ойратской речи много монголизмов.Они понимают друг друга.

   Первая моя встреча с монголами шла на уровне: это-не это,да-нет,можно-не можно,хорошо-плохо,идти-не идти,туда-сюда.С тюрками  на таком уровне не возможно общаться.

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
была ли у калмыков монгольское самосознание вообще? и как сегодня воспринимают слово "монгол" ? это слово известно вам-калмыкам из книг или до этого знали?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Dovukin

  • Posts: 56
  • Gender: Male
была ли у калмыков монгольское самосознание вообще? и как сегодня воспринимают слово "монгол" ? это слово известно вам-калмыкам из книг или до этого знали?

   Калмыки разновидность монголов,как и халхи и другие монгольские народности.Официальное название ойратской национальной письменности тодо бичиг  -моңһл бичиг(монгольское письмо),в гимне Калмыцкого (Торгутского)  ханства  Чингис-хану посвящена песня.Правда калмыки(хальмг) не называли себя монголами.Название хальмг закрепилось 19 веке,до этого употребляли термин өөрд(ойрат),письменное написание на тодо ОЙИРОД.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
У нек-рых калмыков славянские фамилии. Это крещенные?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Dovukin

  • Posts: 56
  • Gender: Male
У нек-рых калмыков славянские фамилии. Это крещенные?

   Скорее всего из крещенных.До революции за крещение давали деньги,поэтому многие были разоблачены ,что крестились несколько раз.Крещенными считаются калмыки оренбурского,уральского и терского казачества,они обычно соблюдают православные и буддийские,добуддийские обряды.Сама Калмыкие и калмыки донского казачества  соблюдают буддийские обряды,крещение рассматривали как покушение на самобытность,здесь оно не увенчалось успехом.

 У нас есть ойраты (род) из бывших монголов, они есть среди калмыков?


       Кратко можно описать об ойратах Азербайджана?В литературе об этом ни слова.В состав какой местной этногруппировки они входят?Локализация? Ураан рода,священный цвет оберег- лента өлгц,проводят ли очищение членов своего рода от порчи ,сглазу  и проклятий огнем,что кидают в огонь (части туши овцы)?

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
У нас есть ойраты (род) из бывших монголов, они есть среди калмыков?


       Кратко можно описать об ойратах Азербайджана?В литературе об этом ни слова.В состав какой местной этногруппировки они входят?Локализация? Ураан рода,священный цвет оберег- лента өлгц,проводят ли очищение членов своего рода от порчи ,сглазу  и проклятий огнем,что кидают в огонь (части туши овцы)?

Quote
Сейчас у нас 32 клана благородных семей, признанных в Персии и имеющих огромное превосходство в стране. Вот их имена, а окончание - «лу», которое имеют многие из их имен, показывает, что данный клан принадлежит вождю с таким именем. Начнем с Устаджлу - главного клана, большинство их - любимые слуги шаха, и они всегда занимают высокие и почетные посты при его особе. Шамлу - как великие мажордомы в Испании, и человек из этой фамилии несет всегда эту службу у нас в Персии. Затем идут Афшары: люди с этим именем в большинстве случаев правители и министры юстиции. Затем Туркоманы - из их числа выходят военачальники, принцы и генералы, так как они великие солдаты, и персидские цари всегда искали союза с ними посредством брака. Так, шах Тахмасиб женился на туркоманской принцессе. Семья Байат - благороднейший дом и родословная, и нее, как мы сказали бы в Испании, герцоги; такая же семья, известная как клан Текелу. Хармандалу - мы называли бы маркизами. Зулкадарлу - как герцоги, это клан доблестных в бою и очень храбрых людей. Семья Каджар и Караманлу - как герцоги, то же относится и к семьям Байбуртлу, Испирлу и Орйат. Чаушлу - как герцоги, Асайишлу - как графы; графами также являются следующие семьи: Чамиш-Казаклу, Сарузолаклу, Карабаджаклу, Бахарлу, Куйниорилу (?), Кырклу, Бошалу, Хаджи Факихлу, Хамзалу, Золахлу, Махмудлу, Кара-Чомахлу и Кара-Койунлу. Герцогами являются Гёзи-Байызлу, Пейклу (?), Иназлу (?) и, наконец, Кух Гнлуйалу.

Орудж-бек Баят, 1599-1602 гг.

http://turan.info/forum/showpost.php?p=195152&postcount=1


Quote
The Peoples of Iran

Qashqais.

The Amaleh or personal following of the Ilkhani, consisted in all of about 1,900 families. The following tribes moved with the Amaleh (numbers of families in parentheses): Abdur Rahmanlu (100); Ainaglu (70); Ajerlu (40); Aqbehi and Qarabehi (100); Ardkapan (200); Asanlu (100); Bahluli (100); Bahmanbeglu (100); Chigini (300); Damir Chamaghlu (60); Garrai (150); Kulah Siah (60); Kurdshuli (400), sardsir at Chehar-i-Dungeh; Lur (100); Mohammed Zamanlu (80); Negahdarlu (20); Qadellu (50); Qaragatchelu (30); Qerrekhlu (100); Qezellu (150); Qojehbeglu (150); Qurt (100); Qutelu (100); Sahmdinlu (70); Sarui (150); Taiyyebi (200); Tavallali (50) ; and Uriat (150).

Henry Field ― Contributions to the anthropology of Iran (1939)

http://turan.info/forum/showpost.php?p=246672&postcount=171



Quote
Южный Азербайджан, провинция Зенджан:

(wiki/en) Oryad_Rural_District



Quote
Южный Азербайджан, провинция Хамадан:

http://www.gomapper.com/travel/where-is/oryad-located.html


Также в недавнем прошлом на территории Азербайджанской Республики в р-не Нефтчала было поселение Бёюк Орйад и Йени Орйад. В том же р-не кстати, есть еще несколько топонимов с монгольской частицей:

Xol Qarabucaq
Xoltəzəkənd
Xol Qaraqaşlı

“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Dovukin

  • Posts: 56
  • Gender: Male
Oryad-похоже на нынешнее разговорное ӨӨРД-ойрат,письменное на тодо-ойирод.

хол-далекий,дальний2.степень превосходства (хол сәәхн-гораздо красивее)     3.горло,глотка 4.прилив 5.питательный,калорийный

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
священный цвет оберег- лента өлгц,
вы про это?





Quote
проводят ли очищение членов своего рода от порчи ,сглазу  и проклятий огнем,что кидают в огонь (части туши овцы)?

Против сглази держат в руке соль, поварачивают вокруг головы и бросают в огонь. это делают женщины. Это есть у всех Азербайджанских тюрков.

“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Dovukin

  • Posts: 56
  • Gender: Male
   Про ленты өлгц ,скорее что на фото.Но они должны по цвету или их сочитанию соответствовать определенной кости.Например,торгуты -цаатан и тюрки цаатан-оленеводы Монголии имеют өлгц одинакового сочитания цвета,имеют сходный ураан у цаатан Монголии-ДУХА,у калмыцких торгутов-цаатан ТОХА-локоть,т.е.свой ураан подогнали под калмыцкое понятие локоть.

   Очищение огнем проводят редко.В нашей семье провели в первые за 3 поколения,а может и больше из-за потери среди молодежи и неудачи дедов.Теперь надо провести еще 2 раза в течении 2 лет.Сожгли на ритуальном костре череп головы овцы с благовониями и освященную еду поделили между потомками деда.Так как сожгли череп овцы выходит род наш имеет тюркские корни. Что кидают в огонь рода монгольского или тунгуского происхождения не знаю.Об этом ученные  Калмыкии помалкивают в своих статьях,пишут что по этому ритуалу можно определить этническое происхождение родов.Кость кереит (торгутский правящий-ханский) кидает что-то из ливера,это не по монгольски и не по тюркски.

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
Такие цветные куски материи у нас связывают на деревья, в священных, почитаемых местах именуемых у нас - Пир (pir) (само слово возможно арабское или персидское) или Оджаг (ocaq). Это места захоронения почитаемых людей, ёвлия.










http://azerbaijani-studies.blogspot.com/2012_07_01_archive.html

“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Оффтоп. У калмыков были ( есть ?) т.наз. казаки. Это что, соц. прослойка или какая-то отдельная часть народа, как у ногаев ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Dovukin

  • Posts: 56
  • Gender: Male
Оффтоп. У калмыков были ( есть ?) т.наз. казаки. Это что, соц. прослойка или какая-то отдельная часть народа, как у ногаев ?

   Я писал выше.Калмыки донского казачества -БУЗАВ.Это новая этническая группировка калмыков,образовались на базе дербетов,беженцев из Джунгарии и Кукунора(зюнгары,хошуты,хойты) и торгутов.К бузавам примыкают калмыки оренбургского,уральского и терского казачества,но они образовались на базе торгутов.Бузавы погибли на 2/3 в гражданскую войну ,еще хуже ситуация у терских.Оренбургские,уральские  в массе обрусели помимо репрессий против казачества.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/95386571.0/0_84f02_9a858e88_XL.jpg

     Священное дерево под Элистой.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/95386571.0/0_84f03_5c033b64_XL.jpg

     Ова и шаман .Монголия.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/95386571.0/0_84f04_c34a3bf0_XXL.jpg

     Свяженное место.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/95386571.0/0_84f01_b1e8025f_XXL.jpg

     Открытие ОВА в Элисте.В каждой местности имеются хозяева,обитают они на возвышенности данной местности,часто это небольшая пригорка на окраине села.Ежегодно летом проводят обряд жервоприношение духам данной местности -Ова тәклһн,освященную еду раздают членам своей семьи.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Открытие ОВА в Элисте
По-башкирски уба

И да. Тюрки точно так же повязывают ленточки в культовых местах

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
(wiki/ru) Обо
Quote
Культ обо возник у ранних кочевников, связан с шаманизмом. Во время распространения буддизма отмечались случаи уничтожения обо ламами. Постепенно обо были включены в буддийскую обрядность, в функциональном плане сблизившись с субурганами.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
А уж как ислам боролся с этими обо и тряпочками...

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
А уж как ислам боролся с этими обо и тряпочками...
Анимизм неистребим :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
А уж как ислам боролся с этими обо и тряпочками...
У нас много интересного еще остается, хотя по праздникам повторяют что это нельзя ))
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Ага. У святой могилы пишут на всех языках: не вяжите ленточки, это противоречит исламу

Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
Reply #223 on: October 3, 2013, 12:56
В буквальном. Можете по словарю проверить: сүх - это "топор", баатар - "богатырь"! :green:

Гы...

Топор-богатырь. Примерно как у нас царь-пушка или царь-колокол.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Online Iskandar

  • Posts: 33403
Пир (pir) (само слово возможно арабское или персидское)

Само слово персидское -- "старец"

А уж как ислам боролся с этими обо и тряпочками...

"Тряпочки" -- вообще универсалия, где их только не вяжут.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: