Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 8   Go Down

Author Topic: *Язык Карфагенян  (Read 27320 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47511
  • Gender: Male
Reply #75 on: July 28, 2013, 21:01
Quote from: O. G. on July 28, 2013, 20:48
Может быть надписи в игре на новопуническом?
В игре надписей нет, там только речь. Записывали уже здесь. :)
Logged

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45182
  • Gender: Male
Reply #76 on: July 28, 2013, 21:07
Quote from: O. G. on July 28, 2013, 20:48
Я читала, что новопунический язык Карфагена отличался от финикийского. В нем выпали некоторые согласные, и карфагеняне использовали ставшие немыми буквы для записи гласных.
Интересно, я не знал.
Это как использование в идише א и ע (в оригинале — [ʔ] и [ʕ]) для записи [а] / [о] и [e].

Но к обсуждаемому тексту не имеет отношения: там речь идёт о согласных, которые не выпали, но будучи полугласными, на некоторой стадии стали использоваться в некоторых семитских языках (иврит, арамейский, арабский) в качестве matres lectionis для обозначения соответствующих долгих гласных (j для ī, w для ū).
А в приведённом тексте в некоторых словах j / w стоят на месте кратких гласных (что в реальных языках случается лишь после полной утраты долготы гласных, как в современном иврите, да и то не во всех позициях), и при этом слово haršēnī, которое писалось с йодом даже в доматерлектионные времена, поскольку тогда означала согласный, неожиданно пишется без йода (ʼršn).
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!
Reply #77 on: July 28, 2013, 21:25
Quote from: mnashe on July 28, 2013, 21:07
и при этом слово haršēnī, которое писалось с йодом даже в доматерлектионные времена, поскольку тогда означала согласный, неожиданно пишется без йода (ʼršn).
Послушал. Там звучит aršan; если предположить, что в пуническом повыпадали все гортанные, то это должно означать «разреши нам» (как в английском let us).
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!
Reply #78 on: July 28, 2013, 21:27
Quote from: Red Khan on July 28, 2013, 21:01
В игре надписей нет, там только речь. Записывали уже здесь.
А, это объясняет все извращения с лишними буквами и путаницу между гортанными.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!
Reply #79 on: July 28, 2013, 21:33
Quote from: Red Khan on July 28, 2013, 02:25
Кстати вот ещё видео в тему.
О, это другое дело!
Я мало что понял (всё-таки сильный арабский акцент), но звучит явно правдоподобнее, чем озвучка Дидо, где, похоже, мешаются особенности совершенно разных исторических эпох.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47511
  • Gender: Male
Reply #80 on: July 28, 2013, 21:45
Quote from: mnashe on July 28, 2013, 21:27
Quote from: Red Khan on July 28, 2013, 21:01
В игре надписей нет, там только речь. Записывали уже здесь.
А, это объясняет все извращения с лишними буквами и путаницу между гортанными.
Этот человек написал, что он изучает классический иврит и ещё записал и перевёл арамейский Дария. :donno:


Он же, кстати, Intro финикийским алфавитом записал, вот здесь я уже выкладывал.
Logged

Offline Elik

  • Posts: 2339
  • Gender: Male
Reply #81 on: July 28, 2013, 22:23
Red Khan, сдается мне, что автор этой транслитерации не особо силен в тонкостях финикийского, равно как и израильтянка, озвучивавшая Дидо. Отсюда и "косяки" в транслитерации и произношении текста.

Но я ведь вел разговор вовсе не об этом, а о близости финикийского и иврита. И, по-моему, мы с Менаше достаточно убедительно ее доказали. Мы, владея современным ивритом, сумели без особого труда понять 80% написанного текста несмотря на все его косяки.
Logged

Offline bvs

  • Posts: 10770
Reply #82 on: July 29, 2013, 10:35
Quote from: Elik on July 28, 2013, 22:23
Дидо
Offtop
По-русски она назыаается Дидона.
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47511
  • Gender: Male
Reply #83 on: July 29, 2013, 20:19
Quote from: Elik on July 24, 2013, 17:50
У меня просто дочка недавно как раз учила античную историю про то как некий Ханнибаал, носивший титул рош-махане ("военачальник" и на финикийском, и на иврите) Керет-Хадешета напал на Рим. И в учебнике упоминалось, что тупые римляне исковеркали название Керет-Хадешет и произносили его Картаго  :)
Кстати, а сохранились ли какие-нибудь неримские источники о пунических войнах?
Logged
Reply #84 on: October 8, 2013, 03:32
Новый пост про финикийский Дидоны на civfanatics
Spoiler ⇓⇓⇓
Logged

Offline Elik

  • Posts: 2339
  • Gender: Male
Reply #85 on: October 8, 2013, 07:34
Прочел я этот пост. Заметил несколько явных ошибок.
К примеру, армия по-финикийски называлась не "маханат", а "махане" (מחנה), что зафиксировано письменно. Эта ошибка вызвана тем, что автор, стремясь стилизовать текст под финикийский, автоматически поменял все окончания ה на ת (то есть, -э/а на -т), а в слове "махане" это делать не следовало (оно мужского рода).


Или, к примеру, в словосочетании Ha'Malkat Qart Hadasht (Царица Карфагена) нарушено элементарное правило грамматики. Это так называемая сопряженная конструкция, в которой первое слово не может иметь артикль. Правильно будет Malkat Qart Hadasht.
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47511
  • Gender: Male
Reply #86 on: October 8, 2013, 12:07
Quote from: Elik on October  8, 2013, 07:34
Заметил несколько явных ошибок.
Скорее всего это ошибки не автора поста, а переводчиков игры. На мой слух в видео она явно говорит Ha'Malkat Qart Hadasht.
Logged

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #87 on: October 8, 2013, 20:32
Quote
Я читала, что новопунический язык Карфагена отличался от финикийского. В нем выпали некоторые согласные, и карфагеняне использовали ставшие немыми буквы для записи гласных. Может быть надписи в игре на новопуническом?
Но я совсем не знаю финикийский язык.
В восьмом веке Карфаген оказался в эпицентре этногенеза карфагенского суперэтноса. Именно это привело в последующем к созданию Карфагенской империи.
В лингвистическом плане в инкубационный период на основе прото языка складывается пра язык, получающий в последующем широкое распространение. В процессе формирования пра язык, в данном случае "новопунический язык Карфагена" претерпевает значительные изменения и соответственно "отличался от финикийского". Аналогичные процессы протекали в других языках например в пра славянском или в пра германском.
Logged
мы пойдём другим путём

Offline Bhudh

  • Posts: 58500
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #88 on: October 8, 2013, 20:47
Quote from: рекуай on October  8, 2013, 20:32
В восьмом веке Карфаген оказался в эпицентре этногенеза карфагенского суперэтноса.
А центр где был?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #89 on: October 8, 2013, 20:48
гумилёвщина страшное лженаучное ***.
Logged

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #90 on: October 9, 2013, 18:54
Зато очень удобный инструмент, позволяет  например объяснить откуда берутся языковые группы. :-[
Logged
мы пойдём другим путём
Reply #91 on: October 9, 2013, 18:56
Quote from: Bhudh on October  8, 2013, 20:47
Quote from: рекуай on October  8, 2013, 20:32
В восьмом веке Карфаген оказался в эпицентре этногенеза карфагенского суперэтноса.
А центр где был?
Центр чего?
Logged
мы пойдём другим путём

Offline Bhudh

  • Posts: 58500
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #92 on: October 9, 2013, 22:25
Quote from: рекуай on October  8, 2013, 20:32
этногенеза карфагенского суперэтноса
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline nadia7

  • Posts: 706
Reply #93 on: October 10, 2013, 04:44
Quote from: Bhudh on October  9, 2013, 22:25
>>>«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда»

Как и любое-всё.

Вопрос в том, с какого значения коэффициента человека надо класть в психбольницу.
Logged
God is real unless declared integer.

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #94 on: October 10, 2013, 23:10
Quote from: рекуай on October  9, 2013, 18:56
Quote from: Bhudh on October  8, 2013, 20:47
Quote from: рекуай on October  8, 2013, 20:32
В восьмом веке Карфаген оказался в эпицентре этногенеза карфагенского суперэтноса.
А центр где был?
Центр чего?
Если Вы про центр формирования карфагенского суперэтноса, то он скорее всего оказался на севере современного Туниса.
Logged
мы пойдём другим путём

Offline Neska

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #95 on: October 11, 2013, 06:07
Quote from: рекуай on October 10, 2013, 23:10
Quote from: рекуай on October  9, 2013, 18:56
Quote from: Bhudh on October  8, 2013, 20:47
Quote from: рекуай on October  8, 2013, 20:32
В восьмом веке Карфаген оказался в эпицентре этногенеза карфагенского суперэтноса.
А центр где был?
Центр чего?
Если Вы про центр формирования карфагенского суперэтноса, то он скорее всего оказался на севере современного Туниса.
А чем суперэтнос отличается от несуперэтноса?
Logged
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #96 on: October 11, 2013, 09:09
Да и был ли карфагенский суперэтнос. Насколько они осознали свою особость от финикийцев? Есть исторические данные? Не гумилёвщина!
Logged

Offline Elik

  • Posts: 2339
  • Gender: Male
Reply #97 on: October 11, 2013, 10:04
Quote from: Nevik Xukxo on October 11, 2013, 09:09
Да и был ли карфагенский суперэтнос. Насколько они осознали свою особость от финикийцев? Есть исторические данные? Не гумилёвщина!
Полная гумилевщина. Даже в 4-м в.н.э., по свидетельству Блаженного Августина, карфагенские крестьяне называли себя ханаанеями, а свой язык ханаанским.
Не было никакого карфагенского супер-пупер-этноса.
Logged

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #98 on: October 11, 2013, 21:30
В соответствии с теорией пассионарности суперэтнос, в данном случае римский без особых проблем распространяется в направлениях с более низким уровнем пассионарности. При столкновении с другим суперэтносом ровесником, происходят ожесточённые столкновения.
С севера продвигался кельтский суперэтнос, на юге карфагенский. Именно с ними римляне вели ожесточённые войны. Кроме них высокий уровень пассионарности был у самнитов и этрусков.
Кельты и этруски не были едины, римляне их благополучно разъединяли и били по частям.

Что касается преемственности этнонимов, так они часто передаются по наследству. Например от римлян к Византийским грекам, потом к румынам.
Logged
мы пойдём другим путём

Offline crdigger

  • Posts: 53
  • Gender: Male
Reply #99 on: October 14, 2013, 17:22
>в 4-м в.н.э., по свидетельству Блаженного Августина, карфагенские крестьяне

 Дожили до арабов и сохранили идентичность?  Римляне плохо постарались,или не стремились рассеять и уничтожить карфагенян как таковых? Язык и культура их разве не преследовались? Еще вопрос, известно ли что думали карфагеняне о евреях на основании того,что язык очень близкий?
Logged
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 8   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: