Author Topic: *Язык Карфагенян  (Read 23956 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #175 on: November 30, 2013, 15:59
Западносемитские это все когда-либо существовавшие и ныне существующие семитские языки, кроме аккадского
Вики не называет все живые семитские языки "западносемитскими".
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #176 on: November 30, 2013, 20:27
A Greek-English Lexicon compiled by Henry George Liddell and Robert Scott (M DCCC LXIX Oxford)
Да уж… "Современный" источник. Не говоря уж о том, что он и не этимологический. Я тоже могу чё-нить из позапрошлого века запостить, но смысл?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline vvf

  • Posts: 408
  • Gender: Male
Reply #177 on: November 30, 2013, 22:52
Западносемитские это все когда-либо существовавшие и ныне существующие семитские языки, кроме аккадского
Вики не называет все живые семитские языки "западносемитскими".
Западносемитские - все, которые не аккадский. Из которого еще эблаитский выделяют, иногда.
Это традиционная схема и в вики она тоже отражена.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #178 on: December 1, 2013, 05:20
Это прасемитское слово, есть практически во всех семитских языках: араб. أرض, арам. ארעה, акк. erṣitu и др.
Если пойти дальше, то многие говорят, что это общеностратическое слово, напр. ему родственно немецкое Erde .
Родство афразийской макросемьи (куда входят семитские языки) с какой-либо другой языковой семьей мира пока нельзя считать убедительно доказанным. Поэтому в нашем случае германские данные иррелевантны. В конце концов, в любом языке мира можно найти сочетание ar ~ er с подходящим значением, что, впрочем, не избавляет Вас от необходимости объяснить, что такое ʔ-, h-, -ṣ̂ и -r в *ʔarṣ̂- и *harr-, если у них один гипотетический корень ar.

Под западносемитскими я имел ввиду северозападносемитские. Зачем поменяли классификацию? Как будто есть югозападносемитские?
Классификация традиционная. Еще со времен Нёльдеке и Броккельмана.

Вики не называет все живые семитские языки "западносемитскими".
(wiki/en) West_Semitic_languages
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #179 on: December 1, 2013, 08:59
Ясно, вроде бы разобрался:
Семитские языки делятся на :
1. Восточносемитские (полностью вымершие)
2. Западносемитские
3. Современные южноаравийские языки
4. Эфиосемитские языки.

Значит мы говорим о северозападносемитских (из живых только новоарамейские и иврит).

Интересно получается, слово har в них есть, топонимика с этим словом есть, но вы отрицаете напрочь северозападносемитское происхождение этой топонимики и соответственно, более северное распространение семитских племен. Почему?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #180 on: December 1, 2013, 10:58
Ясно, вроде бы разобрался:
Не совсем. См. вкладку.

слово har в них есть
Только в современном иврите.

топонимика с этим словом есть
Я не разделяю Ваших взглядов на этимологию слова Армения.

но вы отрицаете напрочь северозападносемитское происхождение этой топонимики и соответственно, более северное распространение семитских племен. Почему?
Потому что Вы придумали себе эту топонимику. Кроме har-Menua Вам не на что больше опереться.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #181 on: December 1, 2013, 11:31
Кроме har-Menua Вам не на что больше опереться.
Кстати, напомните, где именно такая форма har-Menua встречается... Чьё прочтение и чего? :(

Reply #182 on: December 1, 2013, 11:35
Quote
The earliest attestations of the exonym Armenia date around the 6th century BC. In his trilingual Behistun Inscription, Darius I the Great of Persia refers to Urashtu (in Babylonian) as Armina (in Old Persian) and Harminuya (in Elamite).
Я прав, что Армения может быть эламизмом в древнеперсидском и что, так как от эламского мало что известно, этимологию Армении вообще не узнать никогда? :what:

Reply #183 on: December 1, 2013, 13:01
А может Армения как-то связана с анатолийским лунным божеством по имени Арма? Армения - какая-нибудь страна лунных людей. 8-)

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #184 on: December 1, 2013, 14:18
этимологию Армении вообще не узнать никогда?
Har - это не только гора. В данном контексте - (горная) страна. Поэтому в других источниках это уже "царства Менийские и Арарартские".

Кроме har-Menua Вам не на что больше опереться
Ну а Эрджияс? А Арарат?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #185 on: December 1, 2013, 17:43
Я прав, что Армения может быть эламизмом в древнеперсидском
Скорее наоборот. В эламском языке при заимствовании и передаче иностранных слов в инлауте иногда наблюдается протетический h-: hariya- < др.-перс. ariya-, habadana < др.-перс. apadāna-, harakka < др.-перс. Arxa-. Вероятно, такого же происхождения и harmenuya (< др.-перс. Arminiya).

Поэтому в других источниках это уже "царства Менийские и Арарартские".
др.-евр. minnī в Иер. 51:27 - это царство Манна к востоку от Урарту (др.-евр. ʔăråråṭ).

Ну а Эрджияс? А Арарат?
Арарат см. выше. Какое значение имеет второй элемент Ἀργαῖος?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #186 on: December 1, 2013, 18:55
Скорее наоборот. В эламском языке при заимствовании и передаче иностранных слов в инлауте иногда наблюдается протетический h-: hariya- < др.-перс. ariya-, habadana < др.-перс. apadāna-, harakka < др.-перс. Arxa-. Вероятно, такого же происхождения и harmenuya (< др.-перс. Arminiya).
Вон оно чё. А у персов тогда откель Армения? :-\

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #187 on: December 13, 2013, 22:26
Насчёт ארץ [ʔərəts], предлагаю такую ламерскую версию: изначально было что-то типа ضر которому соответствуют в индо-европеском D/T/TS+R/L; а в семитских ת/צ/ט+ר/ל; далее к ضر была прибавлена в начале слова гортанная смычка (по каким причинам не спрашивайте), но из-за неестественной получившейся структуры слова - أضر перешёл в أرض.
Как вам такая ностратика, господа лингвисты?
Примеры слов с этими корнями, я приводил в другой теме, но с ними поступили таким образом что приводить их вновь у меня нет желания.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #188 on: December 13, 2013, 22:48
А может Армения как-то связана с анатолийским лунным божеством по имени Арма? Армения - какая-нибудь страна лунных людей.
А Арма-вир не оттуда? Ведь был совсем рядом в Грузии Армаз-ис-цихе
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #189 on: December 14, 2013, 14:04
Во-первых, анатолийские языки классифицируются как минимум : а) палайский; б) хетто-лувийские.
Во-вторых, для них для них само понятие "изоглосса сатем-кентум" не релевантно в принципе ввиду сохранения исходного состояния велярных в лувийском и возможной вторичной кентумизации в хеттском.
Это ложные утверждения.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: