Author Topic: *Язык Карфагенян  (Read 23936 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #150 on: November 30, 2013, 01:03
Дайте этимологию слова har.
др.-евр. har ‘гора’ < ханаан. *harr- (EA ḪUR.SAG : ḫa-ar-ri). Ареальное слово. Имеет параллели в угаритском (hr) и в текстах из Эмара (ḫa-ar-ri).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #151 on: November 30, 2013, 01:24
Дайте этимологию слова har.
др.-евр. har ‘гора’ < ханаан. *harr- (EA ḪUR.SAG : ḫa-ar-ri). Ареальное слово. Имеет параллели в угаритском (hr) и в текстах из Эмара (ḫa-ar-ri).
А где  этимология?!
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #152 on: November 30, 2013, 01:27
Присоединяюсь к вопросу. Если существует словосочетание "хетолувийский" и вообще лувийский считается развитием хеттского, как один может быть кентумный а другой сатемный?
Во-первых, анатолийские языки классифицируются как минимум : а) палайский; б) хетто-лувийские.
Во-вторых, для них для них само понятие "изоглосса сатем-кентум" не релевантно в принципе ввиду сохранения исходного состояния велярных в лувийском и возможной вторичной кентумизации в хеттском.
Так хетский всё таки кентумный?
мы пойдём другим путём

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #153 on: November 30, 2013, 01:28
Quote from:
для них само понятие "изоглосса сатем-кентум" не релевантно
Вторичные процессы не могут служить критерием отнесения языка к первичной группе. Это анахронизм.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #154 on: November 30, 2013, 01:30
А где  этимология?!
Объясните мне, что Вы понимаете под словом "этимология"?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #155 on: November 30, 2013, 01:45
Это же Ана - долу (Муттерлэнд). Все сходится и расходится там. Да и судя по всему, доиндоевропейское население там было западносемитским. Тот же Ханаан. И уже оттуда произошло заселение Леванта ханаанейцами, а не из Аравии.
Если не ошибается Знайка, то все афразийские группы языков обитают в Африке.
Quote
Афрази́йские языки́ (в западной литературе афроазиатские, устар. семито-хамитские) — макросемья языков, распро­стра­нён­ных в северной части Африки от Атлантического побережья и Канарских островов до побережья Красного моря, а также в Западной Азии и на острове Мальта. 

Включает пять (или шесть) семей языков, имеющих признаки общего происхождения — наличие родственных корневых и грамматических морфем):
Египетская ветвь
Берберо-канарская ветвь
Чадская ветвь
Кушитская ветвь
Омотская ветвь

Семитская ветвь
Можно предположить, что предки семитов перебрались в Аравию через пролив из Эфиопии.  Затем переждали в горах Йемена какую ни будь Великую засуху, после чего смогли беспрепятственно заселить Аравию.
мы пойдём другим путём

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #156 on: November 30, 2013, 01:50
Можно предположить, что предки семитов перебрались в Аравию через пролив из Эфиопии.
Семитская прародина находилась на территории современного Израиля.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline alant

  • Posts: 46674
  • Gender: Male
Reply #157 on: November 30, 2013, 01:56
Вопрос ali_hoseyn`у
Offtop
Единство арабского диалекта Сирии, Ливана, Иордании и Палестины объясняются ханнанским субстратом?
Я уж про себя молчу

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #158 on: November 30, 2013, 01:59
Единство арабского диалекта Сирии, Ливана, Иордании и Палестины объясняются ханнанским субстратом?
Нет. Но арамейский субстрат у всех этих диалектов в той или иной мере присутствует.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #159 on: November 30, 2013, 02:15
הר

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #160 on: November 30, 2013, 02:27
Подчёркнутое — требует обоснований. Хотя бы потому, что др.-греч. ὄρος / οὖρος и рус. гора вообще друг другу не родственны.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #161 on: November 30, 2013, 02:38
Объясните мне, что Вы понимаете под словом "этимология"?
Сами же говорите, что присутствует в западно-семитских. Скорее всего родственно слову aretz, где корень -ar означает камень. Возможно это слово из языка населения предшевствовавшего западно-семитским, но, учитывая, что корень -ar присутствует во всех семитских, то получается что слово-то семитское. Просто в западносемитских у него свое развитие. Хотя некоторые говорят что это ностратика.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #162 on: November 30, 2013, 05:08
ορος

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #163 on: November 30, 2013, 05:30
ὄρος
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #164 on: November 30, 2013, 05:34
Кстати, не стоило так много скриншотить, слова ὀρός и ὅρος к этому корню не относятся.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #165 on: November 30, 2013, 05:55
Bhudh, к сожалению по немецки не умею щупать.

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #166 on: November 30, 2013, 06:03
Там главное не в том, что есть, а в том, чего нет. Ни санскритского giriṣ, ни русской горы там нет.
А вот Вы, кстати, свой источник не представили. Кто таков, какого века выпуска?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #167 on: November 30, 2013, 06:13
Quote from:
Curt., 504, connects this word…

(wiki/en) Ernest Robert Curtius
Quote from: Wiki
Ernst Robert Curtius (April 14, 1886 – April 19, 1956) was a German literary scholar, philologist, and Romance language literary critic, best known for his 1948 study Europäische Literatur und Lateinisches Mittelalter, translated in English as European Literature and the Latin Middle Ages.
Не лингвист. Филолог-медиевист начала XX века.
Все его коннекшны можно засунуть далеко и навсегда. Индоевропеистику он знал где-то на уровне Тредиаковского.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #168 on: November 30, 2013, 06:31
https://ia600302.us.archive.org/30/items/accountofpolynes03fornuoft/accountofpolynes03fornuoft.djvu
Стр. 109‒110. Даже фрик понимает, что Курциус нёс бред.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #169 on: November 30, 2013, 08:16
Сами же говорите, что присутствует в западно-семитских.
Западносемитские это все когда-либо существовавшие и ныне существующие семитские языки, кроме аккадского. Вам не кажется, что такое обобщение некорректно?

Скорее всего родственно слову aretz, где корень -ar означает камень.
ʔä́räṣ < *ʔarṣ̂-, har < *harr-. Как видите, никакого сходства. Все это неделимые корневые основы. Если же Вы настаиваете на выделении корня ar, то придется объяснять, что такое ʔ-, h-, -ṣ̂ и -r.

учитывая, что корень -ar присутствует во всех семитских
Перечислите, если Вас не затруднит.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #170 on: November 30, 2013, 09:04
Западносемитские это все когда-либо существовавшие и ныне существующие семитские языки, кроме аккадского. Вам не кажется, что такое обобщение некорректно?
Может некорректно названы северо-западные семитские?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #171 on: November 30, 2013, 10:43
Некорректно названы кем?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #172 on: November 30, 2013, 13:15
А вот Вы, кстати, свой источник не представили. Кто таков, какого века выпуска?‥
הר - A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, including Biblical Chaldee. From the Latin of William Gesenius ~ Edward Robinson (1850 Boston)
ορος - A Greek-English Lexicon compiled by Henry George Liddell and Robert Scott (M DCCC LXIX Oxford)

Reply #173 on: November 30, 2013, 14:25
Кстати, не стоило так много скриншотить, слова ὀρός и ὅρος к этому корню не относятся.
ορος (гора) и ορος (граница) напомнили мне جبل [jabal] (гора) и גבול [gβul] (граница), поэтому заскринил всё.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #174 on: November 30, 2013, 15:57
ʔä́räṣ < *ʔarṣ̂-, har < *harr-. Как видите, никакого сходства. Все это неделимые корневые основы. Если же Вы настаиваете на выделении корня ar, то придется объяснять, что такое ʔ-, h-, -ṣ̂ и -r.

Это прасемитское слово, есть практически во всех семитских языках: араб. أرض, арам. ארעה, акк. erṣitu и др.
Если пойти дальше, то многие говорят, что это общеностратическое слово, напр. ему родственно немецкое Erde .

В немецком корень -er, кстати.

Под западносемитскими я имел ввиду северозападносемитские. Зачем поменяли классификацию? Как будто есть югозападносемитские?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: