Author Topic: Вопросы к Марго  (Read 20282 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
Reply #25 on: October 21, 2012, 13:14
Margot,
Думаю, это "Ваш" вопрос.
Хотя если еще кто точно знает, не откажусь.

"За Королевом" или "За Королевым", если имеется в виду город в Московской области?
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #26 on: October 21, 2012, 15:58
Quote
Словарь имён собственных
Королёв, -а, -ом (б. Калининград) (гор., Московск. обл., РФ)

:)

Reply #27 on: October 21, 2012, 16:06
+

Quote
Географические названия на -ов (-ев), -ово (-ево), -ин, -ино (-ыно) имеют в творительном падеже окончание -ом, например: Львов – Львовом, Канев – Каневом, Крюково – Крюковом, Камышин – Камышином, Марьино – Марьином, Голицыно – Голицыном.

В отличие от названий городов русские фамилии на -ин (-ын) и на -ов (-ев) имеют в творительном падеже единственного числа окончание -ым, ср.: Пушкин (фамилия) – Пушкиным и Пушкин (город) – Пушкином; Александров (фамилия) – Александровым и Александров (город) – Александровом.

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_90

Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
Reply #28 on: October 21, 2012, 17:35
Quote
Словарь имён собственных
Королёв, -а, -ом (б. Калининград) (гор., Московск. обл., РФ)

:)


Спасибо, знать бы еще, почему так.
Quote
Географические названия на -ов (-ев), -ово (-ево), -ин, -ино (-ыно) имеют в творительном падеже окончание -ом, например: Львов – Львовом, Канев – Каневом, Крюково – Крюковом, Камышин – Камышином, Марьино – Марьином, Голицыно – Голицыном.
Так ведь тут-то как раз фамилия как топоним, нет?
А в примерах - сплошь приятяжательные формы.

отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #29 on: October 21, 2012, 19:13
Так ведь тут-то как раз фамилия как топоним, нет?

behemothus, ну так там же четко прописано, что фамилия как фамилия и фамилия как топоним в творительном падеже по окончаниям различаются.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #30 on: October 21, 2012, 19:57
А зачем?

Offline Bhudh

  • Posts: 56296
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #31 on: October 21, 2012, 23:54
Чтобы отличать фамилию от топонѵма ですげ。
Практический шмелизмЪ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40132
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #32 on: October 22, 2012, 10:27

А зачем?
Затем же, зачем в английском перед названием рек ставится определённый артикль. The Volga. А перед названиями городов не ставится, за исключением the Hague - Гаага. Зачем это всё? Если сумеете ответить на этот вопрос, поймёте и логику русского феномена с топонимами.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #33 on: October 22, 2012, 11:07
Топонимы часто нелогичны.  :(

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #34 on: October 22, 2012, 22:53
Как будто имена всегда логичны. А уж про ники и вовсе молчу.

Offline Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ

  • Posts: 187
  • Gender: Female
  • ها أنت هنا. أحسك معي وأنا مليءة بالحب والأمل
Reply #35 on: October 24, 2012, 20:54
Да , правильно , ники не логичные сущности . BHudh , какой у вас аватар замечательный !
Hòa bình cho bạn , bạn có thể được tái sinh trong một người đàn ông hạnh phúc
Một con mèo cưng tuyệt vời

Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
Reply #36 on: November 16, 2012, 20:01
Margot, добрый день.

Вопрос такой. Ваv когда-нибудь приходилось иметь дело с заголовками из двух частей, такими, что в одно части нужен вопросительный знак. Ну типа "Сквозь зеркало, или Что там увидела Алиса?" В оригинале и переводах Кэррола там нет вопросительного знака, так что вопрос не стоит. Но если вдруг он нужен, то как оформлять? Знак вопроса относится только ко втророй части. Или, как вариант, - только к первой. "Что делать?(,) или Бегемотус в задумчивости". Последний случай для меня просто неразрешимая загадка. Хочется забрать в кавычки "Что делать?", но тогда это будет восприниматься как цитата, что в авторский замысел не входит.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #37 on: November 16, 2012, 20:19
behemothus, нет, я никогда таких заголовков не встречала. Но я не думаю, что отыщется хоть какой-то смысл в постановке вопросительного знака при первой части. Или в конце, или совсем без него: Что делать, или Бегемотус в задумчивости.

Offline H_N

  • Posts: 209
  • Gender: Male
Reply #38 on: November 16, 2012, 20:25
Но без вопросительного надо менять вторую часть, поскольку первая дышит утверждением; задумчивость на некую активность, решительность, например: "Что делать, или Бегемотус сжёг мосты".
А?

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #39 on: November 16, 2012, 20:30
Ну так чтобы менять, надо знать содержание текста.  Менять, конечно, можно. И если все равно заголовок не будет адекватен тексту, отказаться от этого двойного нам тоже ничто не помешает. Не вижу проблемы.

Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
Reply #40 on: November 17, 2012, 11:07
Margot, спасибо, но 1) есть масса заголовков и названий в которых этот знак присутвует. 2) "Поменять местами" - это только на время мысленного эксперимента, чтобы разобраться с пунктуацией.
 
"Что делать?" название известное, не одним автором использовнное. Значит какой-то смысл есть.
Почему нельзя им воспользоваться? В конце концов автор имеет право на этот знак.  А раз так, должен быть предложен какой-то вариант оформления. Более того, я специально взял это "Что делать?" как случай абсолютно без вопросительного знака невозможный. В оригинале у автора "Кошки-мышки, или Где справедливость?".  И, спрашивается, почему бы не быть обратному порядку, если на все воля автора? <<"Где справедливость?" или кошки-мышки">>. И как тут быть?

Ну ладно, спасибо.   Будем считать "случаем в литературе не описанным" (МАБ).

Там еще какой-то вопрос подоспел, ладно, вспомню - побеспокою...
 
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Reply #41 on: November 17, 2012, 11:24
Да, источник моих вопросов Вам известен. Если врдуг захотите иключить испорченный телефон и кросспостинг, милости просим.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #42 on: November 17, 2012, 13:19
Ну, если уж деваться некуда, я бы писала: Где справедливость? или Кошки-мышки. В конце концов, случаи пунктуации, когда вопросит.  знак попадает в середину предложения, известны:

Quote
Примечание. Вопросительный знак может ставиться в вопросительных предложениях после отдельных членов (обычно однородных) с целью расчленения вопроса, например: Зачем же здесь? и в этот час? (Грибоедов); Что я – попугай? индейка? (Маяковский).

http://www.evartist.narod.ru/text1/41.htm (пар. 76, п. 1)

Пусть это и не наш случай, но ничего лучше мне в голову не приходит.

Спасибо за приглашение, behemothus, пока повременю. :)

Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
Reply #43 on: November 17, 2012, 14:07
Спасибо, Margot!
"Приглашние" было техническим, я знаю ваше отношение. Просто надо было уведомить, где и как я пользую ваши идеи.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Reply #44 on: November 17, 2012, 14:36
margot, просто для информации.

Нашли вот такую цитату:

Фильм является авторской экранизацией пьесы Эмиля Брагинского и Эльдара Рязанова «С лёгким паром!, или Однажды в новогоднюю ночь…»
(Вики). Проверить правильность названия пьесы не представляется возможным, она везде идет в другом варианте офрмления, с подзаголовком.
Я думаю, не надо уточнять, о каком фильме идет речь.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #45 on: November 17, 2012, 16:35
«С лёгким паром!, или Однажды в новогоднюю ночь…»
УжОс и  кошмар! :(

Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
Reply #46 on: November 18, 2012, 16:34
Согласен. Тем не менее этот УиК показывает, что вопрос о пунктуации в подобных заголовках не только из пальца высосан.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Reply #47 on: August 25, 2013, 21:14
Что-то тема заглохла... :???

margot,

На каком основании не поставлена запятая между "моросил нудный осенний дождь" и "дул сильный ветер"?
 
Погода была неблагоприятная: моросил нудный осенний дождь и дул сильный ветер.   
Нужно четкое пояснение с ссылкой на авторитетный источник.   
Лопатина не предлагать, если можно, там спорная формулировка. 

отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #48 on: August 25, 2013, 21:32
Думаю, что это можно рассматривать как СПП, потому и запятой между двумя придаточными нет.

Погода была неблагоприятная, [потому что] моросил нудный осенний дождь и дул сильный ветер. 

http://www.evartist.narod.ru/text1/49.htm (параграф 109, п. 3)


Ну, или как ССП с общим членом: http://www.evartist.narod.ru/text1/48.htm (параграф 104, п. 2)



Offline behemothus

  • Posts: 1374
  • GrammarNazi
Reply #49 on: August 25, 2013, 21:46
Спасибо.
Только с "можно рассматривать как" меня вряд ли поймут, а вот с версией относительно общего члена - это да. Только какой член тут общий? В этом-то вся и заковыка.
Другие трактовки (буквенные "подпарагфы" у Р.) тоже, вроде, не проходят.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: