Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Вопрос по убыхскому языку  (Read 7237 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Apostle

  • Posts: 187
on: September 12, 2012, 05:48
Вопрос для знатоков глупый. Везде в интернете говорится, что в языке только один гласный звук в двух вариантах - длинный А и короткий. Однако алфавит для этого языка содержит в себе практически весь ожидаемый набор букв, обычно отображающих гласные звуки - Е, Я, И, О, Ы, Ә, Ҽ, Ҩ, Ө, Ү. Они читаются совершенно не как гласные? Если нет, то в чем причина выделения лишь одного гласного звука?
Logged

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #1 on: September 12, 2012, 06:43
Все гласные кроме А и Ә (который Ъ) су гласные вторичного образования и их этимология прозрачна, либо они в заимствованных словах. У и И -- полугласные. Вот за Ы не скажу. И в абхазском и в адыгском и в абазинском Ы --- гласное.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12
Reply #2 on: September 12, 2012, 06:44
алфавита, кстати, годного для этого языка пока не намутили.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline akujma

  • Posts: 18
Reply #3 on: September 18, 2012, 08:46
В Абазинском есть только А. Звука Ы как в русском языке нет. Например слово СЫР прочтется в Абаза языке как СР. Символ Ы используется если ударение попадает на ето место в слове :). К примеру АСР если ударение на А, АСЫР, если ударение между С и Р. Все остальные гласные используются лишь в заимствованных словах.
Logged

Offline Apostle

  • Posts: 187
Reply #4 on: September 18, 2012, 08:55
Разговор идет об убыхском.
Logged

Offline akujma

  • Posts: 18
Reply #5 on: September 18, 2012, 08:58
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #6 on: September 18, 2012, 09:03
Quote from: akujma on September 18, 2012, 08:58
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.

"Видимо" - это очень научный подход. :eat: Различия тоже есть.
Logged

Offline akujma

  • Posts: 18
Reply #7 on: September 18, 2012, 09:48
Не владею Убыхским к сожалению. Отписались в теме про Абаза язык. Я лишь пояснил.
Logged

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #8 on: September 18, 2012, 19:00
Quote from: Apostle on September 12, 2012, 05:48
гласных звуков Ә, Ҽ, Ҩ
Кстати, вы понимаете, какую ересь написали
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12
Reply #9 on: September 18, 2012, 19:01
Quote from: akujma on September 18, 2012, 08:46
В Абазинском есть только А. Звука Ы как в русском языке нет. Например слово СЫР прочтется в Абаза языке как СР. Символ Ы используется если ударение попадает на ето место в слове :)
Эм... гуляйте ка в книжный за "Введением в фонетику и фонологию".
Это гласный.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12
Reply #10 on: September 18, 2012, 19:01
Quote from: akujma on September 18, 2012, 08:58
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.
В плане фонетики не очень-то ни сходны при глубоком рассмотрении.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 58582
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #11 on: September 18, 2012, 19:14
Quote from: akujma on September 18, 2012, 08:46
АСР если ударение на А, АСЫР, если ударение между С и Р.
Это вɣде⁈
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Apostle

  • Posts: 187
Reply #12 on: September 18, 2012, 19:51
Quote from: Искандер on September 18, 2012, 19:00
Quote from: Apostle on September 12, 2012, 05:48
гласных звуков Ә, Ҽ, Ҩ
Кстати, вы понимаете, какую ересь написали

Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
Logged

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #13 on: September 18, 2012, 23:48
Quote from: Apostle on September 18, 2012, 19:51
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Почитайте про абхазский алфавит всё в той же википедии.
И нечего меня тут обзывать "неумным". Если бы вы затронули какой-нибудь вопрос, в котором было бы неэлементарно разобраться, я б развёрнуто ответил. Но вы задаёте вопросы типа "Какой город является столицей Вашингтона" (Нет это не Сиэтл) или "Сколько ног у ёжика".

Кстати могли бы подловить, ведь если И и У считать гласными, то
Quote from: Apostle on September 18, 2012, 19:51
Ҩ
тоже можно с натяжкой отправить туда. Но правда только в синхронном состоянии языка.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12
Reply #14 on: September 18, 2012, 23:49
Quote from: Bhudh on September 18, 2012, 19:14
Это вɣде⁈
это на Ы...
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline akujma

  • Posts: 18
Reply #15 on: September 19, 2012, 08:30
На Ы, только не на русском Ы.
Logged

Offline Apostle

  • Posts: 187
Reply #16 on: September 19, 2012, 09:01
Quote from: Искандер on September 18, 2012, 23:48
Quote from: Apostle on September 18, 2012, 19:51
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Почитайте про абхазский алфавит всё в той же википедии.
И нечего меня тут обзывать "неумным". Если бы вы затронули какой-нибудь вопрос, в котором было бы неэлементарно разобраться, я б развёрнуто ответил. Но вы задаёте вопросы типа "Какой город является столицей Вашингтона" (Нет это не Сиэтл) или "Сколько ног у ёжика".

Кстати могли бы подловить, ведь если И и У считать гласными, то
Quote from: Apostle on September 18, 2012, 19:51
Ҩ
тоже можно с натяжкой отправить туда. Но правда только в синхронном состоянии языка.

Помер не последний носитель языка, а последний известный носитель языка, живший в Стамбуле. Самих убыхов еще десятки тысяч человек, носителя можно и поискать. Также алфавит составлен лингвистами на основе живого на тот момент языка, значит, он отображал истину. Также насчет абхазского - если я затупил с буквой Ҽ, которую я по ошибке принял за своего рода букву е, уж больно похожа, то звучит ли в убыхском Ә как в абхазском - надо посмотреть фонетику, в большинстве языков она звучит как гласная.
Logged

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #17 on: September 19, 2012, 19:25
Quote from: akujma on September 19, 2012, 08:30
На Ы, только не на русском Ы.
Ну да, звук более ниже по подъёму же.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12
Reply #18 on: September 19, 2012, 19:28
Quote from: Apostle on September 19, 2012, 09:01
Помер не последний носитель языка, а последний известный носитель языка, живший в Стамбуле. Самих убыхов еще десятки тысяч человек, носителя можно и поискать.
Да нету их этих носителей.

Quote from: Apostle on September 19, 2012, 09:01
Также алфавит составлен лингвистами на основе живого на тот момент языка, значит, он отображал истину.
Никто из убыхистов кирилическим аля абхазко алфавитом не пользуется.

Quote from: Apostle on September 19, 2012, 09:01
то звучит ли в убыхском Ә как в абхазском
В абхазском Ә не звучит. В абхазском Ә модифицирует.

Quote from: Apostle on September 19, 2012, 09:01
в большинстве языков она звучит как гласная.
лол.
В убыхском по вашему уже нету огублённых аллелей?

Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Apostle

  • Posts: 187
Reply #19 on: September 19, 2012, 20:29
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет. Я как раз спрашиваю - почему сосуществуют одновременно 2 факта -
1. что там 1 гласный звук
2. что там есть разные буквы, которые обычно обозначают гласные звуки.

Возьмем английский вариант алфавита. В нем также есть E I O Ö U Ü

Они все означают звук А?
Logged

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #20 on: September 19, 2012, 20:40
Quote from: Apostle on September 19, 2012, 20:29
Возьмем английский вариант алфавита. В нем также есть E I O Ö U Ü

Они все означают звук А?
Нет.

Quote from: Apostle on September 19, 2012, 20:29
почему сосуществуют одновременно 2 факта -
1. что там 1 гласный звук
2. что там есть разные буквы, которые обычно обозначают гласные звуки.
потому что кто-то врёт. точнее... недосказывает до конца. Гласных звука два или три в убыхском было, так же было два или три полугласных и куча позиционных аллофонов гласных в соседстве с полугласными. В сумме имеем что имеем.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12
Reply #21 on: September 19, 2012, 20:41
Quote from: Apostle on September 19, 2012, 20:29
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет.
С этого надо было начинать тащемта.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Apostle

  • Posts: 187
Reply #22 on: September 19, 2012, 21:24
Quote from: Искандер on September 19, 2012, 20:41
Quote from: Apostle on September 19, 2012, 20:29
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет.
С этого надо было начинать тащемта.

Я когда написал
Quote from: Apostle on September 12, 2012, 05:48
Вопрос для знатоков глупый.

Вас это не смутило? Если б я знал, тему б не создавал.
Logged

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #23 on: September 19, 2012, 21:58
Quote from: Apostle on September 19, 2012, 21:24
Я когда написал
Quote from: Apostle on September 12, 2012, 05:48
Вопрос для знатоков глупый.
Вас это не смутило? Если б я знал, тему б не создавал.
Я когда отвечал первый раз, взял это в расчёт, но потом меня начали отаке пыщ-пыщ что мол это не абхазский а убыхский, 100500 носителей которого живут по всему миру и говорятговорятговорят, Ә может быть гласной, Ы не может быть гласной, и прочая. Это невыдержывающие критики факты утверждения.

Чем устраивать пляски, давайте вернёмся к первому ответу, учтём, что там Ә обозначает не Ә (тут прошу прощщенья, сумбурно накалякал), и посмотрим, что ещё втам вам непонятно. Если знаю, я отвечу, но эш проблемос.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Reply #24 on: March 7, 2013, 14:56
Quote from: Искандер on September 18, 2012, 23:48
Quote from: Apostle on September 18, 2012, 19:51
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Ох, не правы вы дорогой Искандер, вапще не правы  :down: :stop: Алфавит есть, даже целых два: на кириллической основе и на латинице. А вот про наличие нескольких гласных звуков с вами соглашусь. Их и правда два, и два полугласных, плюс аллофоны и огубления частые   :yes: А язык есть, если на нем не разговаривают, это не значит, что его нет  :no: Ведутся попытки восстановления грамматики убыхского языка, и продвижения его в народные массы так сказать) Правда с каким успехом не знаю. А вообще странно, что этим часто не убыхи занимаются, а какие нибудь иврапийцы  :umnik: Несколько ссылок, относительно языка имеется у меня: http://folk-lore.narod.ru/ubykh.htm, http://www.omniglot.com/writing/ubykh.htm, http://lacito.vjf.cnrs.fr/archivage/tools/list_rsc.php?lg=Ubykh, http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/UBY/uby_word-list_1986_01.html
Logged
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: