Author Topic: балты и некоторые вопросы археологии России  (Read 6748 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66330
  • Gender: Male
Собс-но КАРТА. Взял на себя смелость пообводить кое-что. Зеленым - ареал распространения субстратной балтской топонимики, синим - ареал памятников мощинской культуры. К востоку, вдоль Оки, сочетается мордовская и балтская топонимика - это, очевидно, культура рязанско-окских могильников. Вопросы вызывает скорее большая область чисто балтской топонимики к северу, на востоке - вплоть до Москвы. Карта в Википедии, как и некоторые другие карты, указывает на т.наз. культуру москворецких городищ (поздняя вариация дьяковской культуры, как я понял). Это фактически означает, что дьяковцы "окультурили" местных балтов, проникших туда черт-те когда (возможно, еще в фатьяновскую эпоху), но язык им не сменили.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Каков критерий балтскости конкретного названия?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66330
  • Gender: Male
Каков критерий балтскости конкретного названия?
Помилуйте, я пользуюсь в основном обзорными работами. :)
В общем случае, надо полагать, - трудность этимологизации на русской основе при наличии более убедительного балтского варианта...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 33523
"Чёрте-когда проникли" значит их язык чёрте-когда отделился от остальных балтов.
Заратуштра позволяет

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66330
  • Gender: Male
"Чёрте-когда проникли" значит их язык чёрте-когда отделился от остальных балтов.
Ну необязательно вообще-то. Плотные контакты-то с балтскими соседями явно сохранялись, а это значит, что их языки могли затрагивать и общие фонетические процессы. Тут интереснее наличие топонимов характерного западнобалтийского облика (в частности, в ареале той же голяди), но тут я не копенгаген вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 35645
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Каков критерий балтскости конкретного названия?
Соглашусь с Кодером. Всем этим картам грош цена в базарный день.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 33523
Какие могут быть плотные контакты в редконаселённых пустынях без государства и нормальной торговли?
А голядь сама недавнопришлая была?

Вот Топоров членил балтов на
1. Центральных (будущие восточные)
2. Периферийных
а) западных (пруссо-ятвягов)
б) праславян
в) днепрово-окцев
Заратуштра позволяет

Соглашусь с Кодером. Всем этим картам грош цена в базарный день.

Да, уж кто-кто, а вы-то знаете...
Заратуштра позволяет

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66330
  • Gender: Male
Какие могут быть плотные контакты в редконаселённых пустынях без государства и нормальной торговли?
Гм. У вас какие-то несколько экстремальные представления о реалиях дославянской Восточной Европы. Это лесные массивы бывали еще практически незаселенными, а вдоль рек (по крайней мере, в средней полосе) население частенько бывало достаточно многочисленным, по оценкам археологов. И находки еще античного периода "мейд ин Пакс Романа" как бы намекают, что торговля была тоже на достаточном уровне, как и позднейшие находки серебряных монет (автоматически означающие наличие товарно-денежного сегмента в хозяйстве тех же мерян).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 33523
Ну и как эти слёзы могли предотвратить диалектный распад?
Сомнительно.
Заратуштра позволяет

Offline Lodur

  • Posts: 35645
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Да, уж кто-кто, а вы-то знаете...
Кому, как не вам должно быть известно, что для каждой этимологии гидронима найдётся ещё пять альтернативных (строго от учёных).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 33523
Преувеличение, граничащее с ложью.
Типичное следствие нефагства.
Заратуштра позволяет

Offline Lodur

  • Posts: 35645
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Преувеличение, граничащее с ложью.
Действительно преувеличил. Но не будет преувеличением сказать, что для большей части топонимов существует больше одной версии этимологии, и очень часто они не просто из разных языков, но и из разных языковых семей.

Типичное следствие нефагства.
:??? (Google) нефагство
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 33523
Но не будет преувеличением сказать, что для большей части топонимов существует больше одной версии этимологии, и очень часто они не просто из разных языков, но и из разных языковых семей.

Вы не фажите в предмете, но имеете своё ценное фи-мнение. Хорошо ли это?
Заратуштра позволяет

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66330
  • Gender: Male
Offtop
Типичное следствие нефагства.
:??? (Google) нефагство
Поищите "нефажество".
Преувеличение, граничащее с ложью.
Действительно преувеличил. Но не будет преувеличением сказать, что для большей части топонимов существует больше одной версии этимологии, и очень часто они не просто из разных языков, но и из разных языковых семей.
Не все йогурты версии одинаково полезны обоснованны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
То есть, не все древние балты были балтами на самом деле? :what:

Offline Lodur

  • Posts: 35645
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вы не фажите в предмете, но имеете своё ценное фи-мнение. Хорошо ли это?
Оно не разу не "фи". Сама по себе карта имеет право на существование. Но вопрос в том, как её воспринимать. Насколько ценную информацию она может дать?
Я просто не согласен играть в игры, в которые играют учёные, строящие массу теорий не на основе знаний, а на основе догадок, не подверждённых ничем, да и не могущих быть подтверждёнными. Поэтому имею полное право высказывать мнение о ценности подобных карт с расбросом плюс-минус одна астрономическая единица. Вы не хуже меня знаете, что это именно так.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Существует ли балтская этимология названия Самбор? К вопросу о переселении балтов с Балкан (где вываливают десятки "фракийских" топонимов, совпадающих с балтскими).

Ещё интересна балтская этимология названий Днестр, Явора и Сан (если предположить, что Стрый славянское).

Offline Mass

  • Posts: 6560
  • Unnina leqû.
Какие могут быть плотные контакты в редконаселённых пустынях без государства и нормальной торговли?

Есть вопрос к тем, кто знакомился с рассматриваемым регионом. Данные по относительной плотности населения в регионе сей балтийской топонимии на начало I тыс. кто-нибудь может дать?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

И находки еще античного периода "мейд ин Пакс Романа" как бы намекают, что торговля была тоже на достаточном уровне :eat:

В этом контексте вспомнился балтийский янтарь у ахейцев. Даже если это только начало торговых отношений, времени для развития оных к античному периоду было достаточно.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Интересно, сколько посредников было? А то с трудом верю, чтобы суровые микенцы сами на Балтику ходили. :umnik:

Offline Bhudh

  • Posts: 58275
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Легенда о гиперборейцах говорит, что посредник был 1 (Аполлон) или 0 (гиперы сами пришли с лирами и отказались воевать, бо пацифисты).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 6560
  • Unnina leqû.
Интересно, сколько посредников было? А то с трудом верю, чтобы суровые микенцы сами на Балтику ходили. :umnik:

А в контексте это не играет роль. Кто был основным "бизнесменом", основным посредником - не важно в данном случае.

В этой теме важен товарооборот между балтами с одной стороны, и всеми вокруг - с другой.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: