Author Topic: Языковая принадлежность хунну, сяньбийцев и жужаней  (Read 24490 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline нурлан

  • Posts: 5
Значит чингисовы монголы (которые из шивэй) не потомки сянбийцев? Ничего не сказано о хайах (татабы), вот они точно из смеси сяньбийцев и хунну, древние кочевники.

жужани не авары разве?
В древнетюркских рунических надписях, в кой то мере повторяющих события кит-их источников о тюрках и жужанях, говорится о народе "апар-апурым", разбитого первыми тюркскими каганами. Его то и связывают с жужанями и прибывшими в Европу "аварами" ("обрами" древнерусских летописей). Мои изыскания: "апа" на древнетюркском "старший" (напр. апа-тархан, "старший тархан"). Вторую часть "апурым" можно вывести с древнемонгольского абурин (абурин эмэ, старшая жена взятая в девичестве). В общем апар-апурымы древнетюркских источников я связываю со смыслом "старшие". То что авары (обры) могли быть действительно быть из жужань и апар-апурымов, говорит жужаньский титул их повелителей, каган. У жужань вообще было много древнехунских реликтов (много хуннов после своего поражения назвались сянбийцами), хотя в общей массе, они по всей видимости говорили на монгольском (сяньбийском) языке, как и татабы (хайи).

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
По Боталову, хунны (и их потомки гунны) были европеидами с монголоидной примесью и говорили на вымершем иранском языке (возможно очень архаичном, но все равно иранском)

распространенное мнение об их тюркоязычности ошибочно и связано с влиянием тюрко-болгарского конгломерата племен (первоначальная родина - горы Алтая) который действительно входил в состав и хуннской и гуннской держав, но отнюдь не являлся ее главным или господствующим элементом.

по первоначальному генезису, сюнну-хунну связываются с культурой "ордосских бронз" и скифо-сибирским "звериным стилем". Язык их соответственно был иранским или возможно из какой то вымершей ветви индо-иранских языков (что то типа дардско-нуристанских)

Язык эфталитов (белых гуннов), который сейчас общепринято считать восточноиранским был вероятно близок (или даже идентичен) языку хуннов/гуннов.


Offline Karakurt

  • Posts: 21665
  • Gender: Male
Знать иранского происхождения могла быть, но основная масса?
͡° ͜つ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
По Боталову, хунны (и их потомки гунны) были европеидами с монголоидной примесью и говорили на вымершем иранском языке (возможно очень архаичном, но все равно иранском)
Какие-то памятники хуннского есть, чтобы иранскость показать? Или это очередные говорящие горшки-черепки?
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи. :eat:

Offline Damaskin

  • Posts: 17091
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи.

Выродившиеся потомки учкуров  :yes:
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Мечтатель

  • Posts: 24725
  • Gender: Male
Offtop
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи.

Выродившиеся потомки учкуров  :yes:

Тех, которые были ведо́мы Су Хутам Лу?
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Damaskin

  • Posts: 17091
Offtop
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи.

Выродившиеся потомки учкуров  :yes:

Тех, которые были ведо́мы Су Хутам Лу?

Offtop
Да, тех самых
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline bvs

  • Posts: 11781
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи. :eat:
Хуннскому не повезло, что его записывали китайцы своими иероглифами. Были бы рядом греки-римляне - записали бы по-человечески слова и не было бы сомнений.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11653
Хуннскому не повезло, что его записывали китайцы своими иероглифами. Были бы рядом греки-римляне - записали бы по-человечески слова и не было бы сомнений.
Так записали же. Страва, кемос, медос... :donno:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Так записали же. Страва, кемос, медос...
Славяно-греческий суржик. :green:

Offline Цитатель

  • Posts: 2460

Какие-то памятники хуннского есть, чтобы иранскость показать? Или это очередные говорящие горшки-черепки?


иранист Бейли вывел из иранских все известные в китайских источниках хунские слова термины титулы  имена и даже целое стихотворение на хуннском

все они конечно же оказались не просто  иранскими а конкретно восточноиранскими довольно близкими осетинскому

вот тут его статья целиком
https://archive.org/stream/EtymologyOfXiongnuNamesByTheLateH.w.Bailey/BaileyHunaEtymology#page/n16/mode/1up

да скифы они с раскосыми и жадными очами!  :)


Offline bvs

  • Posts: 11781
Хуннскому не повезло, что его записывали китайцы своими иероглифами. Были бы рядом греки-римляне - записали бы по-человечески слова и не было бы сомнений.
Так записали же. Страва, кемос, медос... :donno:
Так это уже не те хунны, да и слишком быстро распалась их империя, чтобы что-нибудь толком записать. У тех же скифов количество глосс исчисляется десятками, если не сотнями.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
иранист Бейли вывел из иранских все известные в китайских источниках хунские слова термины титулы  имена и даже целое стихотворение на хуннском
изучение хуннов относится к иранистике? возможно, тут могли нафричить. :what:
иранист хороший может быть, но если вдруг в каких-нибудь чукчах опознает иранцев, беда-беда! ;)

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
изучение хуннов относится к иранистике?

если они  иранцы то естественно их должна изучать иранистика!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
если они  иранцы то естественно их должна изучать иранистика!
они не доказаны как иранцы, поэтому иранисты лезут не туда. :eat:

Offline Цитатель

  • Posts: 2460

Так это уже не те хунны, да и слишком быстро распалась их империя, чтобы что-нибудь толком записать. У тех же скифов количество глосс исчисляется десятками, если не сотнями.

Боталов жалуется что язык гуннов Танаиса отлично известен по десяткам надписей и он естественно оказался иранский

на этом основании танаиских гуннов вычеркивают из числа ранних гуннов и обьявляют поздними сарматами!

а Боталов как раз чисто археологически показывает что между поздним  сарматкми и ранними гуннами нет никакой разницы
это одни  и те же ираноязычные кочевники пришедшие из Монголии в 1-2 веках нашей эры

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Культура и язык разве обязаны стыковаться?

Offline Mass

  • Posts: 7979
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Культура и язык разве обязаны стыковаться?

Ааа, вот оно как должно быть-то по-вашему  :)

Это совсем не то, что методичность, при которой дисциплины не привлекают аргументацию друг друга иначе как по итогам. У вас не междисциплинарность, а односторонний поток из лингвистики в иные дисциплины получается, г-н Xukxo. Вплоть до того, что данные сравнительного языкознания у вас нередко перевешивают и археологию, и иные методы - но даже логичное и обоснованное предположение (простите, Цитатель, но предположение  :) ) , вызывает резкую критику.

Не могу понять, почему. При всей любви к поучению в сети - прошу, объясните свою позицию в целом.

А то после вас иногда обсуждение загибается. Уже третий раз огорчили, так я хоть буду знать, как попробовать грамотно оппозицию вам составить в исторических и культурных аспектах, чтоб вы ветки не рубили  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Культура и язык разве обязаны стыковаться?

А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Валер

  • Posts: 23006
  • Gender: Male
Культура и язык разве обязаны стыковаться?

А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
"Должны, но не обязаны" (с).  :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69376
  • Gender: Male
Культура и язык разве обязаны стыковаться?
А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
В мировой практике как Бог на душу положит. При этом крайне сходной культурой часто обладают носители вообще не связанных языков (возьмите хоть Дагестан с его тремя языковыми семьями).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 23006
  • Gender: Male
Культура и язык разве обязаны стыковаться?
А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
В мировой практике как Бог на душу положит. При этом крайне сходной культурой часто обладают носители вообще не связанных языков (возьмите хоть Дагестан с его тремя языковыми семьями).
Ну, там-то они хоть и.. гордый, но такой..малэнкий :) А живут кучкой.

Offline Mass

  • Posts: 7979
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Awwal12, я где-то спорю с тем, что 95%-х гарантий нет?  :) Их, уж простите, и во многих с виду сильных утверждениях нет, было показано.

Объясните вы, пожалуйста, раз уж Xukxo не желает.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
При всей любви к поучению в сети - прошу, объясните свою позицию в целом.
Лингвисты занимаются языками, генетики генами, археологи культурами, антропологи расами и т. д.
А когда археологи приписывают культурам языки - получается чёрт-те что. :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: