*Яр Чаллы - Набережные Челны

[Red Khan]

А Кул Гали на каком языке писал?

[SWR]

Вообще странно,кроме этих эпитафий, больше памятников чувашской письменности нет

Что здесь странного?

Я можете быть не вкурсе,но эпитафии на так называемом р и з языке.
Возможно чувашских больше-но тут простая арифметика не в счет.(Приведите тогда ссылку,что эпитафий на з-языке нет вовсе.)

Ну а Р-то откуда взялось, если здесь испокон веку жили одни кипчаки (вероятно, даже раньше, чем они вообще в истории появились - согласно татарскому слоноведению)

Почему испокон веков?
Болгары пришли в Поволжье в 7-8 веках. До них там ошивались  различные племена,например гунны проходили.

А болгары по Вашему кто ? 

[тролль]

http://owl.agxhqxwfduj.uk35.e/wiki/Волжская_Булгария
Вот тут написано что

Современные исследования доказывают, что язык 90% старобулгарских надгробий XIII-XIV вв. имеет сходство с языком чувашей.[11]

Значит 10% не были чувашскими.Не говоря уже о том,что "сходство" понятие растяжимое. Есть и определенное сходcтво татарского с чувашским.
Так что если и пошел разговор о постулировании,а не о фактах,то предположу,что пришедшие на Волгу болгары были изначально не многочисленны(как и всякие пришельцы).Но постепенно "ассимилировали" более многочисленных чувашей(что и отразилось на татарском языке-например,хатын и пр.).Так что предположение о "поглощении чувашей" вовсе не опровергается.Вот только поглотили чувашей не мифические кипчаки,а булгары с их кипчакским языком.
Примерно так.

[Red Khan]

Вообще странно,кроме этих эпитафий, больше памятников чувашской письменности нет

Что здесь странного?

Я можете быть не вкурсе,но эпитафии на так называемом р и з языке.
Возможно чувашских больше-но тут простая арифметика не в счет.(Приведите тогда ссылку,что эпитафий на з-языке нет вовсе.)

Ну а Р-то откуда взялось, если здесь испокон веку жили одни кипчаки (вероятно, даже раньше, чем они вообще в истории появились - согласно татарскому слоноведению)

Почему испокон веков?
Болгары пришли в Поволжье в 7-8 веках. До них там ошивались  различные племена,например гунны проходили.

А болгары по Вашему кто ? 

Извините, не сдержался.

[Awwal12]

http://owl.agxhqxwfduj.uk35.e/wiki/Волжская_Булгария
Вот тут написано что

Современные исследования доказывают, что язык 90% старобулгарских надгробий XIII-XIV вв. имеет сходство с языком чувашей.[11]

Значит 10% не были чувашскими.Не говоря уже о том,что "сходство" понятие растяжимое. Есть и определенное сходcтво татарского с чувашским.

Вас не смущает, что в Булгарии XIII в. 90% эпитафий якобы не являются булгарскими?..

[Iskandar]

Болгары пришли в Поволжье в 7-8 веках

Болгары-то пришли, а современный татарский - потомок кипчакского, а не болгарского.
Не вижу тут загвоздки.

Смена языка на какой-то территории - обычное для истории явление, и никому, кроме слоноведов, баттхёрта не доставляет.

[тролль]

Болгары пришли в Поволжье в 7-8 веках

Болгары-то пришли, а современный татарский - потомок кипчакского, а не болгарского.

Болгарского-славянского что ли?Пошла игра слов с вашей стороны.Можете мне не оппонировать.Ничего путного вы за несколько постов так и не написали.Думаю,не напишите и дальше.

[Сибирячка]

Zhendoso, как вы понимаете слова князя Всеволода III  Большое Гнездо  «...  Половцев же призывать не хочу,  ибо они с болгары язык и род един...».

[тролль]

http://owl.agxhqxwfduj.uk35.e/wiki/Волжская_Булгария
Вот тут написано что

Современные исследования доказывают, что язык 90% старобулгарских надгробий XIII-XIV вв. имеет сходство с языком чувашей.[11]

Значит 10% не были чувашскими.Не говоря уже о том,что "сходство" понятие растяжимое. Есть и определенное сходcтво татарского с чувашским.

Вас не смущает, что в Булгарии XIII в. 90% эпитафий якобы не являются булгарскими?..

Думаю,все дело в целеноправленном поиске.Если изначально человек сторонник чувашеязычия булгар,который и задался целью доказать.Не то чтоб это мухлеж,но я подозреваю,что эпитафии на татарском этих поисковиков просто не интересовали.
Немногочисленные татарские эпитафии скорее попали в этот список "для разнообразия".

[Iskandar]

А, ну понятно. Антитатарский заговор. Можете тоже ничего больше не добавлять.

[snn]

Закиев вот что пишет про р-язычные памятники:

Как по своей внешней форме, так и по тексту эпитафий, памятники не имеют аналогов в остальном мусульманском мире, кроме как в Дагестане. Существовали они весьма недолго: в эпоху булгарского ханства их еще не было, и появились они уже после нашествия монголов: самый ранний памятник датирован 1281 годом и самый поздний 1361 годом, после чего они внезапно исчезли и больше не появлялись.

Несмотря на такое кратковременное существование, было изготовлено их очень много (описано более 200 экземпляров), что намного превышает количество одновременно изготовленных памятников 1-го стиля. Наибольшее количество их было изготовлено в 1313—1342 годах, т.е. в дни царствования золотоордынского хана Узбека.

Распространены они на небольшой территории, в радиусе около 150—200 км вокруг низовьев Камы, а на дальних окраинах Булгарии и в других улусах Золотой Орды они не обнаружены. Находятся они, как правило, на татарских кладбищах или вблизи татарских селений, а в чувашских селениях и на территории Чувашии не обнаружены, за исключением трех пограничных с Татарстаном селений (Байглычево, Байтеряково, Полевые Бикшики).

[тролль]

А Кул Гали на каком языке писал?

Да,и кстати никаких древних письменных памятников на чувашском(Кул Гали вроде  еще в 11 веке писал на татарском).
Так что остались чувашские эпитафии 13-14 веков,ну окромя обрывков непонятного  "суржика" в Болгарии непонятного же происхождения.

[snn]

А Кул Гали на каком языке писал?

Да,и кстати никаких древних письменных памятников на чувашском(Кул Гали вроде  еще в 11 веке писал на татарском).
Так что остались чувашские эпитафии 13-14 веков,ну окромя обрывков непонятного  "суржика" в Болгарии непонятного же происхождения.

Он, Кул Гали, прямо в 11 веке писал на татарском?

PS Времён Волжской Булгарии не осталось вообще никаких письменных памятников - ни на "татарском", ни на "чувашском".

[SWR]

Zhendoso, как вы понимаете слова князя Всеволода III  Большое Гнездо  «...  Половцев же призывать не хочу,  ибо они с болгары язык и род един...».

Разгадка вероятно в самом названии "Половец".

[SWR]

*čobač

Версии этимологии?

*tiaɣbaĺč  табгач

Zhendoso, а как насчет монгольского "čou" ? Есть ли связь ?

[тролль]

Закиев вот что пишет про р-язычные памятники:

Как по своей внешней форме, так и по тексту эпитафий, памятники не имеют аналогов в остальном мусульманском мире, кроме как в Дагестане. Существовали они весьма недолго: в эпоху булгарского ханства их еще не было, и появились они уже после нашествия монголов: самый ранний памятник датирован 1281 годом и самый поздний 1361 годом, после чего они внезапно исчезли и больше не появлялись.
Несмотря на такое кратковременное существование, было изготовлено их очень много (описано более 200 экземпляров), что намного превышает количество одновременно изготовленных памятников 1-го стиля. Наибольшее количество их было изготовлено в 1313—1342 годах, т.е. в дни царствования золотоордынского хана Узбека.
Распространены они на небольшой территории, в радиусе около 150—200 км вокруг низовьев Камы, а на дальних окраинах Булгарии и в других улусах Золотой Орды они не обнаружены. Находятся они, как правило, на татарских кладбищах или вблизи татарских селений, а в чувашских селениях и на территории Чувашии не обнаружены, за исключением трех пограничных с Татарстаном селений (Байглычево, Байтеряково, Полевые Бикшики).

Кстати,на этом можно поспекулировать, и заявить,что раз домонгольских письменных следов чувашей нет,значит и пришли они с монголами.Вполне по-научному,кстати.

[snn]

Кстати,на этом можно поспекулировать, и заявить,что раз домонгольских письменных следов чувашей нет,значит и пришли они с монголами.Вполне по-научному,кстати.

Кстати, согласен, поспекулировать вполне можно, но, дело в том, что и з-язычные  надписи домонгольских времён тоже отсутствуют на эпитафиях, как и сами эпитафии. Все эпитафии появляются только в монгольское время. Справедливости ради, также стоит отметить, что самая ранняя из найденных эпитафий - з-язычная.

[тролль]

Кстати, согласен, поспекулировать вполне можно, но, дело в том, что и з-язычные надписи домонгольских времён тоже отсутствуют на эпитафиях, как и сами эпитафии. Все эпитафии появляются только в монгольское время. Справедливости ради, также стоит отметить, что самая ранняя из найденных эпитафий - з-язычная.

Кстати,уточнил,Кул Гали не в 11 веке писал,а в 13-м-но все равно до монголов-так что домонгольский з-язжык все же существовал.

[Awwal12]

Кстати,уточнил,Кул Гали не в 11 веке писал,а в 13-м-но все равно до монголов-так что домонгольский з-язжык все же существовал.

Простите, но когда Кул Гали был впервые ЗАПИСАН?.. Логики в вашей цитате не вижу напрочь.

[snn]

Кстати, согласен, поспекулировать вполне можно, но, дело в том, что и з-язычные надписи домонгольских времён тоже отсутствуют на эпитафиях, как и сами эпитафии. Все эпитафии появляются только в монгольское время. Справедливости ради, также стоит отметить, что самая ранняя из найденных эпитафий - з-язычная.

Кстати,уточнил,Кул Гали не в 11 веке писал,а в 13-м-но все равно до монголов-так что домонгольский з-язжык все же существовал.

Уважаемый Тролль, а из каких источников взяты сведения о Кул Гали?

[snn]

Уважаемый Тролль, хотелось бы ещё поднять такой вопрос. Тюркские з-языки, безусловно, существовали и в домонгольское время. Но всякий ли тюркский з-язык может рассматриваться как непосредственный предок современного татарского?

[тролль]

Простите, но когда Кул Гали был впервые ЗАПИСАН?.. Логики в вашей цитате не вижу напрочь.

В смысле?Вы сомневаетесь в датировке?Ну резонно.Но нужно какие то веские доказательства против.
Все таки одна из его поэм внесена в какую то там сокровищницу мировой литературы.
Не думаю,что не было серьезной экспертизы сего произведения перед этим.

Уважаемый Тролль, а из каких источников взяты сведения о Кул Гали?

Википедия

[snn]

Википедия? Это замечательно! Но ведь и Вики пишется на основе каких-то источников. На основании каких источников написана статья о Кул Гали?

[тролль]

Уважаемый Тролль, хотелось бы ещё поднять такой вопрос. Тюркские з-языки, безусловно, существовали и в домонгольское время. Но всякий ли тюркский з-язык может рассматриваться как непосредственный предок современного татарского?

Я не эксперт.И вопроса не понял.Но конечно же не всякий з-язык предок татарского.
Уточните,что вы хотели сказать.

[bvs]

Википедия

В википедии указано, что он писал на поволжском тюрки. С чего вы взяли, что это то же самое, что татарский?