Автор Тема: Okrujorica  (Прочитано 16261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artiemij

  • Сообщений: 7879
  • Пол: Мужской
Ответ #25 : Сентября 19, 2012, 18:53
А  вы обращали внимание, что для букв и,й,ы,ъ,ь достаточно всего двух символов?
Offtop
А  вы обращали внимание, что для букв а, б, в, г, д, е, ё, ж, з, и, й, к, л, м, н, о, п, р, с, т, у, ф, х, ц, ч, ш, щ, ъ, ы, ь, э, ю, я достаточно всего двух символов?
Я тартар!

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Ответ #26 : Сентября 19, 2012, 19:16
Я не удлинял слово ни на букву по сравнению с ГОСТ-71!

Оффлайн Artiemij

  • Сообщений: 7879
  • Пол: Мужской
Ответ #27 : Сентября 19, 2012, 19:23
Мне просто понравилась формулировка  ;)

Аабббаааббббааабба абааабабаабаабааааабааббабабааабаааа абаббаабааааабаабааабббаабабабааббабаабабаабаабаабааааааааббааббаааааааб  ;)

З.Ы.Странно на форуме реализуется смайл подмигивания...
Я тартар!

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 48835
  • Пол: Мужской
Ответ #28 : Сентября 19, 2012, 22:14
Уже четверо (вы, Mnashe, Hellerick и я) хотят ж,ш,ч
И  я, и я, а ещё Щ и Җ
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Ответ #29 : Сентября 19, 2012, 22:15
Латиница-26 лопнет.

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 48835
  • Пол: Мужской
Ответ #30 : Сентября 19, 2012, 22:28
Латиница-26 лопнет.
Нужна латиница-42. А 26 на свалку.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн maristo

  • Сообщений: 7742
  • Пол: Мужской
Ответ #31 : Сентября 19, 2012, 22:44
Как же удивляют все эти реформисты. Если уж и переводить русский на латиницу, то только по образцу типично славянских алфавитов. Я предпочиитаю словенскую(с параллельными коррективами в орфографии), чтобы не получилось всякое Ürusı Federatsı. А если уж есть желание ломать стереотипы об коленку, то давайте примем хеллериковскую треуголицу. Клингоно- и азиатоподобные q, x, W и т.д. - ерунда какая-то.

И да, я считаю, что нет смысла подстраивать систему письма под АСКИ... это компы должны под них приспосабливаться, и софт. Даже для Эо сделали, что уж говорить о Великом и Могучем.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Ответ #32 : Сентября 19, 2012, 22:54
Узбеки приспосабливались-приспосабливались, плюнули и перешли на ASCII. А азербайджанцы до сих про приспосабливаются.

Оффлайн maristo

  • Сообщений: 7742
  • Пол: Мужской
Ответ #33 : Сентября 19, 2012, 22:58
Узбеки приспосабливались-приспосабливались, плюнули и перешли на ASCII. А азербайджанцы до сих про приспосабливаются.

Геополитика. Рынок IT у них хилый.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7828
  • не лингвист
Ответ #34 : Сентября 20, 2012, 00:09
Окружорица чем-то напоминает мне вот этот мой вариант латиницы: Laitinioca daelea russkogo jeazaoka. ::)

Оффлайн okruzhor

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 1477
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Ответ #35 : Сентября 22, 2012, 17:53
Существенно правлю 1-й постинг : снова переоптимизировал латиницу . Она осталась "26" и обратимой ; об удобстве пока трудно судить ; стала гораздо компактнее . Ниже -- предыдущее состояние 1-го постинга . Ветка приобретает черты вики :-)

Цитировать
Эта ветка -- о моей латинице для русского языка : хорошо обратимый транслит ; удобный для применения вручную ; компактный , без диакритик и с минимумом диграфов .

В первом постинге (здесь) будет поддерживаться актуальное описание окружорицы . Ветка перенесена из Блорума ; та беседа скопирована сюда .

Ещё раз спасибо Python за важный совет !

Цитировать
Neoqevidnihe bukvih :

   H : posle glasnoy -- tvohrdosth (dlah ы=IH i э=EH) i mahgkosth proqix glasnihx (я=AH ё=OH ю=UH) ; posle soglasnoy -- "ь" ; pered slovom -- marker ne-okrujoricih (hLanguage) .
   Y : 'wy' = "щ" (щука=WYUKA) ; inaqe 'y' posle soglasnoy -- "ъ" (изъян=IZYAN) ; inaqe 'y'="й" (ай=AY , йог=YOG) .

   г=G
   е = E (лес=LES , еда=EDA , въезд=VYEZD)
   ё = OH (лёд=LOHD , ёлка=OHLKA) или O (объём=OBYOM)
   ж=J
   и = I (пик=PIK , игра=IGRA)
   й=Y (свой=SVOY)
   х=X
   ц=C
   ч=Q
   ш=W
   щ=WY
   ъ=Y (съем=SYEM)
   ы=IH (рык=RIHK)
   ь=H (весь=VESH , пью=PHU)
   э=EH (этаж=EHTAJ , сэр=SEHR)
   ю = UH (люк=LUHK) или U (вьюга=VHUGA , адъютант=ADYUTANT)
   я = AH (ляп=LAHP) или A (въявь=VYAVH)

 Itak , edinstvennoe osoboe pravilo -- glasnaah (bez 'h') vsegda smahgqohnnaah posle "ъ" ('y' za soglasnoy krome 'w') i posle "ь"='h' . Ediniqnihe iskluhqeniah (bulhon i t.d.) poka ignoriruuhtsah .




1-й старый постинг в блорумной ветке -- на старой версии окружорицы :

Moyey latinitse -- okolo 7 uspewnix let . I liw segodna ya dorewil odin stariy (nadeyus -- posledniy) vopros , kotoriy davno bespokoil , no ne bil tolkom osoznan .

Mojno (kak zdes) ekonomith 'h' (smagcenie) i 'y' ("й" kak v "igrauqie") , esli tekst prednaznacen dla russkoyazicnogo . Ihlih mojno zaphisivath strogo -- dlha ihnostrantshev ih poihskovhikov . Vopros v tom , kak formalno pokazat , zapisano slovo strogo ili ekonomno .

A vot kak : 'h' v nacale slova pokazivayet strogosth ; "slot" i "kon" nado ugadivat ; "hslot" -- qel (no ne sboriqe) ; "hkon" -- mesto dla stavki v igre (no ne jivotnoe) .

Ответ #36 : Сентября 23, 2012, 15:39
 Буква "я" в разы частотнее , чем "ю" . Поэтому оптимальнее (по компактности) было бы W=я и UH=ю вместо нынешних W=ю и AH=я . Сильно ли тогда ухудшится мнемоничность , удобочитаемость ?

   Сейчас W=ю : wg lwk duw utwg vklwcaw
   Если W=я : w wd lwp few dwdw pwlqsw
   Это одинаково плохо или что-то хуже ?

 Ещё вопрос -- о гласных заднего ряда после "ь" и "ъ" . Много ли таких слов как бульон ? Бывают ли гласные "а" и "у" после "ь" ? Может быть комбинации "ьё" , "ью" , "ья" настолько редки в речи , что незачем их оптимизировать ценой усложнения алгоритма ?

Ответ #37 : Сентября 23, 2012, 20:49
 Есть ещё 1 объективный резон за W=я : "у" по частотности близко к "я" , а "а" втрое частотнее "у" . Поэтому при AH=я будет слишком мелькать A ; при UH=ю будет мелькать U , но реже и меньше путаться с "у" .

 То есть , для W трудно решить , отдать ли её под "ю" (как мнемоничнее) или под "я" (как эффективнее) ; однако UH=ю однозначно лучше , чем AH=я

 ( W=ю AH=я )

   Esli ehntot troglodit tvow vneshnostq razglahdit , on naveki poterahet k lwdoedstvu appetit .
   I xotah rossijskij lwd na raspravu i ne lwt , no pridohtsah mne , rebahty , ucinitq nad vami sud .

 ( W=я UH=ю )

   Esli ehntot troglodit tvouh vneshnostq razglwdit , on naveki poterwet k luhdoedstvu appetit .
   I xotw rossijskij luhd na raspravu i ne luht , no pridohtsw mne , rebwty , ucinitq nad vami sud .

Ответ #38 : Сентября 25, 2012, 14:48
 Pocemu-to iz vsex narushenij intuitivnosti (mnemonicnosti) v okruzhoriche bolqshe vsego menw razdrazhaet W=я ...

 Kstati o vazhnosti kompaktnosti . W dumauh , cto kazhdyj digraf spotykaet vnimanie pri ctenii , a pobukvennaw zamena legce vosprinimaetsw dazhe pri narusheniwx mnemonicnosti , konecno umerennyx .

Ответ #39 : Сентября 25, 2012, 15:05
Interesno polucaetsw s tem cuzhim kotom . On meinkun , 10 meswchev . Ego mordaxa ranqshe caqhe kazalash udivlohnnoj , vesohloj ili dovolqnoj ; teperq na nej (kak polozheno po porode) postownnaw zloba ili otvraqhenie . Odnako (cego ne bylo v opisaniwx porody) ego xarakter menwetsw v protivopolozhnom napravlenii : vsoh bolqshe igr , druzhby , kontaktov ; vsoh caqhe on udivlwet razumom i ponimaniem .

Ответ #40 : Сентября 25, 2012, 15:53
V 2 predyduqhix moix postax (v summe) na 4% (23 / 572) bolqshe bukv , cem bylo by v kirilliche

Ответ #41 : Сентября 26, 2012, 14:38
 V kacestve kompensachii negativa na kirilliche protiv ehsperanto , vot moj staryj stishok ; po ssylke -- na kirilliche

http://severia.informe.com/forum/verda-insulo-f76/topic-t430.html

 Xotq mir zhivoht vojnoj ,
 nad nim estq kraj inoj ,
 s allewmi zelohnymi
 i vecnouh vesnoj .

 Povsuhdu lohgkij shum :
 tam luhbwt govoritq ,
 drug druga ponimauht vse
 i necego delitq .

 Xodi po procnoj dorogoj zemle ,
 rabotaj i vouhj , derzhisq v sedle ,
 tolqko inogda Zelohnyj Ostrov
 naveqhaj , zovi , toskuj i vspominaj !

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 48835
  • Пол: Мужской
Ответ #42 : Сентября 26, 2012, 20:02
А как вам такой вариант?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн okruzhor

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 1477
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Ответ #43 : Сентября 27, 2012, 11:13
А как вам такой вариант?
Я не понимаю жанр . Для технических нужд нужна строгая обратимая латиница-26 ; для эстетики -- что-нибудь экзотичненькое ; в прочих случаях для русского языка годится (сюрприз-сюрприз) кириллица .

У Вас лат.26 + апостроф ; нет обратимости (лёт = льёт) . По эстетике -- hragdanin и Idjot как-то не очень .

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 48835
  • Пол: Мужской
Ответ #44 : Сентября 27, 2012, 21:14
У Вас лат.26 + апостроф ; нет обратимости (лёт = льёт) .
ljot-ljjot

По эстетике -- hragdanin и Idjot как-то не очень .
Зато нет диграфов и задействованны все буквы :smoke:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн okruzhor

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 1477
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Ответ #45 : Сентября 27, 2012, 23:23
 > ljot-ljjot

 Да , действительно . И в тексте пример был :

 > za podpisjju

 Но всё-таки , смесь фонетического и орфографического подходов абстрактно сомнительна ... Вы уверены в обратимости ?

 > vsjo-taki nawol. Po sluqaju.

 То есть после согласной йотации нет , а после гласной есть ?

 Как различаются "щ" и "шь" ?

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 48835
  • Пол: Мужской
Ответ #46 : Сентября 27, 2012, 23:41
Как различаются "щ" и "шь" ?
Никак, это зачем вообще надо? — щь тоже никак wjj это щй (za pomowjju)
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн okruzhor

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 1477
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Ответ #47 : Сентября 28, 2012, 16:39
Для сравнения с Банальные мысли об обратимости и латинице-26 (сохраняя тамошнюю подмену "ё" --> "е")

   Jog

   Velicav i odinok, ruki prostiraet jog,
   Glwdw na vostok.
   Na zakate – lunnyj rog, more pleqhetsw u nog,
   Nebosvod glubok.

   Pered jogom – merknet mgla, svet isxodit ot cela,
   Na liche – pokoj.
   Cutq reshaetsw doxnutq na ego naguuh grudq
   Veterok morskoj.

   Shiroko prostor otkryt. Posredi mirov stoit
   Odinokij jog.
   On ogromen i kosmat, volny robkie drozhat,
   Lishq kosnutsw nog.

   Nerushima tishina, mir obqwt pucinoj sna,
   No nezaglushim
   Golos morw – on poet, slavw solnecnyj vosxod
   Gulom gromovym.

   Jog odin na beregu. Volny tauht na begu…
   I v dushe ego
   Neobjwtnyj okean, dalq, ushedshaw v tuman,
   Za predel vsego.

   Yog, molcanie xranw, sterezhet rozhdenqe dnw,
   Dalqu okruzhen.
   Za ego spinouh nocq tixo uplyvaet procq,
   Pogruzhawsq v son.

   Tam – nebesnaw reka – Ganga mcit skvozq oblaka
   Zvezdnyj svoj potok.
   Tam – temneuhqhij zakat, zdesq – siwniem objwt
   Nepodvizhnyj jog.

   Slovno svetom bozhestva, ozarilasq golova
   Solnecnym ognem.
   A na zapade, vdali, ugasaet nocq zemli
   Pred voznikshim dnem.

   Nad beskrajnostqu zybej wrkoj rossypqu lucej
   Zapylal vosxod.
   Tajny velicavej net, cem siwuhqhij rassvet
   Nad lazurqu vod.

   Vsw morskaw glubina sveta teplogo polna,
   Smotrit na vostok, —
   Razognav tuman gustoj, rdeet lotos zolotoj,
   Ognennyj chvetok.

   I svetly i gorwci, obojmut ego luci
   Vesq zemnoj predel.
   Podnwl ruku jog-vseved i stixi svwqhennyx ved
   Medlenno zapel.

Ответ #48 : Сентября 28, 2012, 16:58
Добавляю правило : QU=ью . Это всё-таки регулярная ситуация -- творительный падеж от слов женского рода с "ь" на конце . Предыдущий пост исправлен по новому правилу .

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 48835
  • Пол: Мужской
Ответ #49 : Сентября 28, 2012, 20:34
Нечитаемо :no:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: