Author Topic: *ахимса в иудаизме и её границы  (Read 36659 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19726
  • Gender: Female
и что с того?
Голод, где-нибудь в Зимбабве меня тоже не касается... И убийство шейха шахидкой... и Pussy Riot... И Брейвик... Продолжать?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45578
  • Gender: Male
а это тут причем? или запрещено обсуждать дхарму соседа?
Почему запрещено? :what:
Просто у меня совершенно не вызывает удивление, что у разных людей / народов разные условия, и то, что хорошо или нейтрально для одного, может быть нейтрально или плохо для другого.

помнется раньше ты говорил, что какие-то части просто пролистываешь, бо касаются они всяких древних давно почивших народов и все такое
Как это просто пролистываю?
Читаю всё подряд. Разве что когда горло болит, пропускаю, а так стараюсь читать главу каждую неделю.
Я говорил, что из каких-то страниц не вытекает никакой ɦалахи (да она вообще из страниц не вытекает), но ни в коем случае не говорил, что они неактуальны.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Впрочем, как верно сказал Искандер, иудеи отреклись от истинной веры
Вот никогда не мог понять логику христиан в этом вопросе . С чего вы все взяли , будто Иисус -- Тот Самый Мессия ? С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ? Приписываемые ему чудеса исцеления -- кашпировщина , наверняка не уникальная в те времена . Воскрешение (помимо наличия более реалистичных версий) произошло гораздо позже знаменитой христовой истерики против устойчивых в вере иудеев . Или божественность проявилась в богохульном вандализме перед Иерусалимским храмом ? Или в еврейском шовинизме ? В чём ?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19726
  • Gender: Female
Впрочем, как верно сказал Искандер, иудеи отреклись от истинной веры
Вот никогда не мог понять логику христиан в этом вопросе . С чего вы все взяли , будто Иисус -- Тот Самый Мессия ?
тык  он сам сказал  :D
Quote
С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ?
чья?
Quote
Приписываемые ему чудеса исцеления -- кашпировщина , наверняка не уникальная в те времена .
любопытно, что сам он именно это приводит в качестве доказательства, когда ученики иоанна к нем пришли.

Quote
Или божественность проявилась в богохульном вандализме перед Иерусалимским храмом ?
это вы щас о чем?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 36114
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вот никогда не мог понять логику христиан в этом вопросе . С чего вы все взяли , будто Иисус -- Тот Самый Мессия ? С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ? Приписываемые ему чудеса исцеления -- кашпировщина , наверняка не уникальная в те времена . Воскрешение (помимо наличия более реалистичных версий) произошло гораздо позже знаменитой христовой истерики против устойчивых в вере иудеев . Или божественность проявилась в богохульном вандализме перед Иерусалимским храмом ? Или в еврейском шовинизме ? В чём ?
Здесь дело-то не в его личных свершениях. Он дал новую религию. А если не он сам, то люди, верившие, что он и есть Мессия.
В моей религии есть пример гораздо ближе по времени. Всего 500 лет назад. Причём, в отличие от Иисуса, у меня даже нет оснований сомневаться в его историчности. Упоминания о нём и его делах есть в чисто светских хрониках.
Впрочем, это, наверное, не для данной темы. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16137
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Vesle Anne, Вы тут всё на Мнаше "нападаете", а я так и не понял, Вы что исповедуете?

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Quote
С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ?
чья?
Современных ему евреев , десу же . Я спрашивал , какие аспекты в их догматике они якобы не учли , когда отвергли этого претендента на роль Мессии ?

Quote
Или божественность проявилась в богохульном вандализме перед Иерусалимским храмом ?
> это вы щас о чем?

О том , как он с дюжиной других отморозков устроил потасовку перед храмом . Или в храме ? Но внутри храма , говорят , не было торговли . Что бы , интересно , сказал Гундяев , если бы 13 хулиганов ворвались в ХСС и разорили бы киоски ? Крича "Богу Богово , а Путину -- путиново" , имея в виду беспошлинность гундяевской наркоторговли ?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19726
  • Gender: Female
Quote
С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ?
чья?
Современных ему евреев , десу же . Я спрашивал , какие аспекты в их догматике они якобы не учли , когда отвергли этого претендента на роль Мессии ?
честно признаюсь, не сильна в догматике  :-[ меня всегда больше интересовал вопрос исторический. насколько я понимаю, окончательное размежевание произошло после иудейского восстания, хотя тут можно разные гипотезы строить.
Кстати, нужно учесть, что христианская община как таковая сформировалась после пятидесядницы. И воскресение было краеугольным камнем проповеди изначально... Ну у павла, по крайней мере.
Quote
О том , как он с дюжиной других отморозков устроил потасовку перед храмом . Или в храме ? Но внутри храма , говорят , не было торговли . Что бы , интересно , сказал Гундяев , если бы 13 хулиганов ворвались в ХСС и разорили бы киоски ? Крича "Богу Богово , а Путину -- путиново" , имея в виду беспошлинность гундяевской наркоторговли ?
а, поняла.ообще если верить евангелиям главным аргументом было таки воскресение  :donno:
З.Ы. интересно, что  в обвинениях это не фигурировало, так что судя по всему сие деяние не вызвало гнева народного (хотя и спровоцировало конфликт с власть придержащими).
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne, Вы тут всё на Мнаше "нападаете", а я так и не понял, Вы что исповедуете?
я не нападаю. то есть да, когда увлекаюсь, могу говорить резковато, но Мнаше знает, что я на самом деле добрая и пушистая   :dayatakoy:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45578
  • Gender: Male
но Мнаше знает, что я на самом деле добрая и пушистая :dayatakoy:
:yes: :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Reply #235 on: September 1, 2012, 22:50
Для нормального человека вполне свойственна эмпатия.
Ну-ну! а аутисты по-вашему не нормальные? им не свойственна же!
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Reply #236 on: September 1, 2012, 23:19
Даже в отношении к мифическому ʕамалеқу, о котором постулируется перманентное, сущностное неприятие им добра, не сказано, что следует его ненавидеть. А уж к заблуждающемуся твоему брату тем более.
убей, любя! как это чудно!
Ну да, правильный выбор — это тот, что соответствует данной Творцом инструкции.
так мне, чтобы правильный выбор делать, надо еще и с иудаизмом познакомиться? А алюторцы с ительменами вообще обречены на неправильный выбор?
На иврите убийца и убивать — даже не однокоренные слова.
Есть глагол ɦrg (также более редкий в иврите qṭl) — он означает просто лишение живого существа жизни, независимо от обстоятельств и внутреннего содержания.
И есть глагол rṣḥ — он означает преднамеренное убийство ради получения какой-то личной выгоды.
Причастие последнего переводят на русский язык как «убийца».
В знаменитом Декалоге, высеченном на скрижалях, разумеется,
употреблён именно этот глагол: loː tirṣaḥ, а не loː taɦa̯roːɣ.
класс! А почему юристам не преподают древнееврейский?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Reply #237 on: September 1, 2012, 23:35
Так же стоит отметить, что по-вашему выходит иудейская вера не осуждает убийство как таковое.
Это да, конечно.
Нет такой заповеди «ло таɦроғ».
в анналы!

Слабость моей позиции в противоречии абсолютизации этических принципов при практическом взгляде на мир  :??? не знаю, че с этим делать.
ну это элементарно! откажитесь от абсолютизации этических принципов!

Почему же?
Я просто говорю о позиции иудаизма, а не христианства.
Тема-то как называется?
как бы тема не называлась, вы используете такие слова как "зло", "закон", "следует", "нужно", "правильно"... А они отнюдь не являются терминами религиозными. Вы же их понимаете в каком-то узком, не известном нам иудейском смысле. Может у вас вообще все слова имеют свои значения, не известные нам?

вполне логчино в рамках твоего мировоззрения, но абсолютно недоказуемо вне его рамок :) даже для других монотеистов.
Ежу понятно.
Тогда о чем вообще речь? зачем вы приводите в качестве аргументов то, что для нас аргументом быть не может, и вы это осознаете?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Lodur

  • Posts: 36114
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #238 on: September 2, 2012, 00:18
Ну-ну! а аутисты по-вашему не нормальные? им не свойственна же!
Разумеется, ненормальные. Аутизм - очень тяжёлое заболевание, а не вариант здоровья.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Ѣсть можно все, что съѣдобно, кромѣ разумныхъ существъ: дельфиновъ, осьминоговъ, обезьянъ, котовъ, слоновъ и людей. Все остальное - мракобѣсіе и предразсудки.
а если очень хочется, то и всех перечисленных можно есть. :)
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Осьминоги как сюда попали :???
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Осьминоги как сюда попали
мне вот интереснее, как едва ли не пол-страницы моих текстов пропали? :)
и без каких бы то ни было объяснений, что характерно...
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline nadia7

  • Posts: 706
Vesle Anne, Вы тут всё на Мнаше "нападаете", а я так и не понял, Вы что исповедуете?

Да кто нападает?

Кому хочет, тому и молится; да хоть  тотему свиному (высказывала предположение, может, у евреев свинья была тотемом, поэтому её нельзя есть ни под каким видом).
God is real unless declared integer.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45578
  • Gender: Male
Осьминоги как сюда попали
А ты не знал?
Осьминогов иногда называют «приматами моря». У них необычно большой мозг, и они действительно очень умны.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

мне вот интереснее, как едва ли не пол-страницы моих текстов пропали? :)
и без каких бы то ни было объяснений, что характерно...
Нужно подать запрос в группу Политика.
Подробнее здесь: Запись в группу «Политика»
Сообщения перенесены в соответствующий раздел. И я уже частично ответил.
Напомню, что обсуждать политику в остальных разделах отныне запрещено.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Разумеется, ненормальные. Аутизм - очень тяжёлое заболевание, а не вариант здоровья.
Аутизм не является заболеванием. Фэйспалм вам запрещённый. Это патологическое состояние, в проявлениях сильно от асоциальности не отличается, просто более последовательное, на уровне надмозга.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

У них необычно большой мозг, и они действительно очень умны.
ЛоЛ! Лошади умнее.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45578
  • Gender: Male
убей, любя! как это чудно!
А, скажем, отшлёпать любя? Тоже чудно?

так мне, чтобы правильный выбор делать, надо еще и с иудаизмом познакомиться? А алюторцы с ительменами вообще обречены на неправильный выбор?
На это уже был дан ответ, прочитайте тему.

Нет такой заповеди «ло таɦроғ».
в анналы!
Век живи — век учись…

класс! А почему юристам не преподают древнееврейский?
Это к чему? :what:

Тогда о чем вообще речь? зачем вы приводите в качестве аргументов то, что для нас аргументом быть не может, и вы это осознаете?
Вы не поняли.
Я в этой теме вообще не аргументирую позицию иудаизма. Это бессмысленно не только в рамках этой темы, но и всего раздела в целом.
Я её просто разъясняю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

У них необычно большой мозг, и они действительно очень умны.
ЛоЛ! Лошади умнее.
:donno: За что купил — за то продал…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
А, скажем, отшлёпать любя? Тоже чудно?
БДСМ-лайт же. Это чудно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: