Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15   Go Down

Author Topic: *ахимса в иудаизме и её границы  (Read 34339 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #200 on: August 31, 2012, 14:06
Quote from: Vesle Anne on August 31, 2012, 14:02
Quote from: mnashe on August 31, 2012, 13:56
Quote from: Vesle Anne on August 31, 2012, 13:46
громоздко и неудобоваримо. потому и восприятие такое :)
Естественно, потому что ты не видишь систему.
Я именно о системе. громоздкость - единственная ассоциация, которая возникает. это не творение бога  :no:
А что ты скажешь про наше тело?
Оно ведь несравнимо сложней и громоздче.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Reply #201 on: August 31, 2012, 14:11
> Қаббала объясняет, что не случайно запрет смешивать мясо с молочными продуктами сформулирован именно так. Мать — намёк на Мать мира, божественное женское начало (Шхина́). Козлёнок — намёк на тёмные силы. Нарушение запрета приводит к утечке божественного света к тёмным силам, символически они «сосут» Шхину.

Пардон , Каббалу-то я и не приметил .

Однако субъективная произвольность толкования остаётся . Например , логически можно было бы так : плохой "козлёнок" претендует на "высасывание молока Матери Мира" -- значит надо не дать ему это , а наоборот ; не напоить "козлёнка" (усиливая его "козлиную" жизненность и силу) а преобразовать оным , возведя плохого "козлёнка" в кошерную пищу для хороших соблюдающих .
Logged

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #202 on: August 31, 2012, 14:14
Quote from: mnashe on August 31, 2012, 14:06
Оно ведь несравнимо сложней и громоздче.
громоздкость и сложность - далеко не синонимы. я хоть и не состоявшийся художник, но эстетика для меня все же важна.
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #203 on: August 31, 2012, 14:21
Quote from: okruzhor on August 31, 2012, 14:11
Однако субъективная произвольность толкования остаётся . Например , логически можно было бы так : плохой "козлёнок" претендует на "высасывание молока Матери Мира" -- значит надо не дать ему это , а наоборот ; не напоить "козлёнка" (усиливая его "козлиную" жизненность и силу) а преобразовать оным , возведя плохого "козлёнка" в кошерную пищу для хороших соблюдающих .
Так ɦалаха дана вместе с қаббалой, а не выводится из қаббалы.
ɦалаха — как готовая формула в физике; ɦалахические принципы — как формулировка физических законов, позволяющих эту формулу вывести; а қаббала объясняет, как устроен мир и почему физические законы в нём именно таковы. Но она не является самим этим миром.

Quote from: Vesle Anne on August 31, 2012, 14:14
громоздкость и сложность - далеко не синонимы. я хоть и не состоявшийся художник, но эстетика для меня все же важна.
Где-то (в современных нееврейских книгах) попадался на эту тему совет: попробуйте взглянуть в микроскоп на прекрасное тело любимой женщины.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #204 on: August 31, 2012, 14:36
Quote from: mnashe on August 31, 2012, 14:21
Quote from: Vesle Anne on August 31, 2012, 14:14
громоздкость и сложность - далеко не синонимы. я хоть и не состоявшийся художник, но эстетика для меня все же важна.
Где-то (в современных нееврейских книгах) попадался на эту тему совет: попробуйте взглянуть в микроскоп на прекрасное тело любимой женщины.
Не вижу связи (да и любимой женщины у меня нет  :D)
либо ты не видишь разницы между сложностью (которая может быть красивой) и громоздкостью (которая может быть свойственна и чему-то простому).
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #205 on: August 31, 2012, 14:39
В том-то и дело, что сложность от громоздкости отличается именно наличием системы в первой.
Когда видишь лишь малую часть картины, система не видна, и потому красивое и сложное кажется громоздким и неуклюжим.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #206 on: August 31, 2012, 14:43
Quote from: mnashe on August 31, 2012, 14:39
В том-то и дело, что сложность от громоздкости отличается именно наличием системы в первой.
Это кто сказал? ты считаешь, система не может быть громоздкой? ну-ну
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #207 on: August 31, 2012, 14:55
Ну, не в конкретных словах суть.
Надеюсь, ты поняла, о чём речь.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #208 on: August 31, 2012, 15:19
я поняла, что ты не понял :) впрочем, это логично :)
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #209 on: August 31, 2012, 15:22
Quote from: Vesle Anne on August 31, 2012, 15:19
я поняла, что ты не понял
Зря.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #210 on: August 31, 2012, 15:24
А я вообще не понимаю о чём спор - ведь Тора вроде не запрещает кушать мясо с молоком вместе.

Не запрещает 99.9 процентам людей на земле.

И запрещает всего лишь нескольким миллионам.

О чём беспокоиться?...
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #211 on: August 31, 2012, 15:25
:yes:
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #212 on: August 31, 2012, 15:29
Да просто многие забывают что Тора - это свод законов для разных групп населения Земли.

И каждая группа населения имеет свои предписания.

Китайцу или армянину который хочет соблюдать законы Торы - можно есть и мясо с молоком, и свинину...

В чём проблема?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Flos

  • Posts: 15399
  • Gender: Male
Reply #213 on: August 31, 2012, 16:10
Quote from: Alexandra A on August 31, 2012, 15:29
В чём проблема?

В египетских, турецких, и (вероятно) израильских гостиницах нет свиных сосисок на завтрак.
Хочется внятного объяснения.
 >(
Logged

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #214 on: August 31, 2012, 18:02
Национальная кухня же.
Большинство, приезжая в чужую страну, радуются возможности попробовать тамошнее. Или хотя бы нечто компромиссное.
Кто хочет непременно есть своё — может проводить отпуск в своей стране.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #215 on: August 31, 2012, 18:09
Quote from: Flos on August 31, 2012, 16:10
Quote from: Alexandra A on August 31, 2012, 15:29
В чём проблема?

В египетских, турецких, и (вероятно) израильских гостиницах нет свиных сосисок на завтрак.
Хочется внятного объяснения.
 >(

Кстати - по Торе египтянам и туркам можно свинину?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Reply #216 on: August 31, 2012, 18:14
Quote from: mnashe on August 31, 2012, 18:02
Национальная кухня же. Большинство, приезжая в чужую страну, радуются возможности попробовать тамошнее. Или хотя бы нечто компромиссное.Кто хочет непременно есть своё — может проводить отпуск в своей стране.
+1

И национальные лифты !!!

(обычно рядом с шабатным ездит нормальный , но соседство впечатляет)
Logged

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #217 on: August 31, 2012, 18:16
Quote from: Alexandra A on August 31, 2012, 18:09
Кстати - по Торе египтянам и туркам можно свинину?
‫למה לא?
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #218 on: August 31, 2012, 18:19
Мнаше, а почему тогда в Новом Завете упоминается стадо свиней, раз вы свинину ни-ни? Тогда по-другому было?
Logged

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #219 on: August 31, 2012, 18:45
Где-то уже было на ЛФ.
В те времена тут была куча римлян, греков и т.п.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #220 on: August 31, 2012, 18:48
Quote from: Alexandra A on August 31, 2012, 15:24
А я вообще не понимаю о чём спор
о поиске смысла
Quote
Не запрещает 99.9 процентам людей на земле.
И запрещает всего лишь нескольким миллионам.
а какая разница?
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #221 on: August 31, 2012, 18:50
Quote from: Vesle Anne on August 31, 2012, 18:48
а какая разница?
А какая разница между мной и соседом?
У каждого своя дхарма.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #222 on: August 31, 2012, 18:51
Quote from: mnashe on August 31, 2012, 18:50
Quote from: Vesle Anne on August 31, 2012, 18:48
а какая разница?
А какая разница между мной и соседом?
У каждого своя дхарма.
а это тут причем? или запрещено обсуждать дхарму соседа?
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль
Reply #223 on: August 31, 2012, 18:55
Quote from: mnashe on August 31, 2012, 13:56
Нигде не сказано, что речь о конкретном периоде, а по умолчанию всё, о чём говорит Пятикнижие, — вечно.
как интересно получается... помнется раньше ты говорил, что какие-то части просто пролистываешь, бо касаются они всяких древних давно почивших народов и все такое, щас оказывается, что все вечно... не это конечно здорово, но сдается мне, что подход твой необъективен зело...
Впрочем, как верно сказал Искандер, иудеи отреклись от истинной веры, так что это без разницы :)
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #224 on: August 31, 2012, 18:55
Quote from: Vesle Anne on August 31, 2012, 18:48
Quote from: Alexandra A on August 31, 2012, 15:24
А я вообще не понимаю о чём спор
о поиске смысла
Quote
Не запрещает 99.9 процентам людей на земле.
И запрещает всего лишь нескольким миллионам.
а какая разница?

Да просто удивительно что столько людей которых данные законы Торы не касаются никак (запрет употреблять свинину) обсуждают данный запрет - касающийся согласно Торе всего 0.1 процента населения Земли.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: